Khi “ngoại cảm” chiếu yêu… khoa học
Thứ năm, 20/9/2007, 08:23 GMT+7

Sau khi đi tìm mộ giả với một số người được coi là "nhà ngoại cảm", phóng viên đã phỏng vấn ông Vũ Thế Khanh, Tổng Giám đốc Liên hiệp khoa học công nghệ tin học ứng dụng, một trong những cơ quan được Bộ Khoa học và công nghệ giao cho nghiên cứu về khả năng đặc biệt của một số người từ năm 1995. Thật bất ngờ, một số "nhà ngoại cảm" không có người vẫn tìm thấy mộ trên lại được "để tâm nghiên cứu". Nghiên cứu khoa học dạng đó cần rõ ràng, chính xác và không được đi ra ngoài chủ nghĩa duy vật!



Nhà ngoại cảm có thể nhìn được mỏ dầu?


Phóng viên (PV): Ngoại cảm thực ra là một từ rất chung chung, vậy khả năng ngoại cảm của các nhà ngoại cảm thực chất là thế nào?


Ông Vũ Thế Khanh (VTK): Thường xã hội hiện nay hiểu ngoại cảm hơi bị hạn hẹp, họ hay lạm dụng cái từ tâm linh. Ngoại cảm là từ Hán Việt, ngoại là ngoài, cảm là cảm nhận, cảm ứng, tức là những cảm nhận với bên ngoài.




Ông Vũ Thế Khanh


Hiện nay người ta hay gán cho ngoại cảm là nói chuyện gặp ma. Nhưng ngoại cảm không hẹp như vậy. Ngoại cảm là khả năng cảm ứng với bên ngoài.


PV: Nói chính xác ra thì những nhà ngoại cảm có khả năng như thế nào?


VTK: Nhiều chứ, sự cảm ứng với bên ngoài trùng trùng điệp điệp các cung bậc khác nhau. Giống như lớp 1 khả năng thế nào, lớp 2 khả năng thế nào.

PV: Nhưng đối với các nhà ngoại cảm đi tìm mộ, chính xác là họ có thể nói chuyện với người chết hay như thế nào ?


VTK: Ý tôi đang nói việc đó. Khả năng của họ trùng trùng điệp điệp khả năng từ thấp đến cao. Có anh cảm nhận tốt, có anh cảm nhận xấu. Sự cảm nhận, ghi nhận giống như thu thanh. Như máy thu của bạn, có máy thu rất nhạy, có máy thu vừa vừa thôi. Ngoại cảm có rất nhiều tầng bậc, rất nhiều trình độ.


Sự cảm ứng này bằng nhiều giác quan khác nhau. Thứ nhất là bằng mắt, [nhà ngoại cảm] có thể nhìn được những cái mà mắt thường không nhìn được. Mắt thường nhìn được 11/10, nhưng không thấy vi trùng. Xa quá đến tận hành tinh khác không nhìn được. Đành phải dùng đến hiện tượng nối dài giác quan, tức là cho kính hiển vi vào, phóng to lên, dùng kính thiên văn để nhìn thấy hành tinh.


Nhưng ngoại cảm có thể nối dài giác quan của mình, hoặc kéo dài miền. Với ánh sáng trắng, dưới hoặc trên 7 màu là ta không nhìn thấy. Như đêm, ta không nhìn được, nhưng một số con vật như cú mèo vẫn nhìn tốt. Cũng có thể có một thế giới vô hình khác, tồn tại ngoài cái miền mà ta thấy.


PV: Những nhà ngoại cảm có khả năng đặc biệt về thị giác ấy, họ có khả năng nhìn sâu xuống dưới lòng đất không ?

VTK: Nhìn sâu xuống dưới lòng đất chỉ là chuyện nhỏ. Khi người ta đã nói tới nối dài ra, là nhìn sang hành tinh khác, thì quả đất không có gì là ghê gớm.


PV: Thế có nhìn được mỏ vàng, mỏ dầu không?


VTK: Đương nhiên, chuyện đó bình thường luôn.


PV: Thế mỏ quặng, mỏ than?


VTK: Vẫn có thể nhìn được.


PV: Nếu thế, các công ty khai thác dầu, than, quặng có thể nhờ các nhà ngoại cảm giúp không ?.


VTK: Có thể được. Bây giờ có môn cảm xạ, người ta vẫn có thể biết được.


PV: Thế sao nhà nước mình không mời nhà ngoại cảm giúp việc đó ?


VTK: Không phải lúc nào muốn cũng là được. Thứ nhất, nhà nước hiện nay đang nhờ các cơ quan như bọn mình kiểm định xem khả năng đó có thật không đã chứ. Có thật hay không lại phải thống nhất sự quản lý. Xong lại phải hun đúc khả năng ấy, có anh nhìn được nhiều, có anh nhìn được ít. Khả năng của ngoại cảm nói chung là vô tận nhưng không phải người nào cũng nhìn được và không phải lúc nào họ cũng hướng tới những điều như mình nghĩ. Có khi họ dùng cái đấy vào mục đích cá nhân thì sao.






Để làm được cái đó, phải từng bước một. Trước hết, đánh giá cái đó xem nó có thật hay không, và có thật bao nhiêu phần trăm. Khi có rồi dùng như thế nào và duy trì như thế nào, quản lý như thế nào…


PV: Nhà nước hiện nay có chi tiền cho việc kiểm định khả năng của các nhà ngoại cảm không ?


VTK: Mười năm nay chúng tôi làm công tác này không lấy bất kỳ đồng tiền nào cả.


PV: Thế lấy tiền đâu ra hoạt động ?


VTK: Những người làm công tác tâm linh và ngoại cảm đều có nghề khác. Như tôi, tôi là nghề giáo viên, nghề kiến trúc thì tôi phải tồn tại bằng nghề của tôi. Còn việc nghiên cứu thì mình cứ nghiên cứu. Mỗi người có một hằng số về hưởng thụ, quyền lợi. Tôi không lấy chỗ này thì lấy chỗ khác cho đủ. Cái đấy không quan trọng.


Nhưng nếu có tiền nong thì công việc nghiên cứu nhanh hơn, nhưng không được dùng việc đó để mưu lợi cho mình. Làm nghề nào ăn nghề đấy, nhưng cái mà làm về tâm linh ngoại cảm thu được là bằng cái tâm, bằng trí tuệ. Chưa chắc người ta đã cần thu bằng tiền bạc. Vì đó là thế giới vô hình, người ta cũng có thể thu nhận cái vô hình mà người khác không nhìn thấy, chứ ko phải bằng đồng tiền. Vì trí tuệ của người ta phát triển, người ta nhìn được cái mà sau này người ta phải ứng phó về cõi giới vô hình, về với tâm linh, tổ tiên, trời phật, về với tất cả thế giới mà không thể đo được bằng đồng tiền của trần gian.

Người ta làm việc ấy, sẽ thu hoạch bằng việc khác.


Tiền ấy có thì người ta làm phương tiện, như cái xe, có thì đi nhanh, không có xe thì đi bộ.


90% là đồ giả


PV: Nghiên cứu thế nào để biết được một người đích thực có khả năng ngoại cảm ?


VTK: Nhiều người tự xưng. Nhưng tự xưng chưa ai công nhận. Họ đến cơ quan nào đó, thí nghiệm để thẩm dịnh. Nhiều người đến đây, chúng tôi thẩm định nhiều, đánh trượt nhiều. Nhưng chúng tôi đánh trượt thì chỗ khác lại tung hô lên. Việc đó là việc của họ, quyền tự do tín ngưỡng, nghiên cứu khoa học của họ. Nhiều cái thật và cái giả lắm, trên 90% là đồ giả, giống như rượu giả.

PV: Mình thí nghiệm khả năng ngoại cảm bằng cách nào?


VTK: Muôn ngàn cách. Nhà ngoại cảm có rất nhiều khả năng. Ngoài mắt còn tai. Tai thường nghe 2 héc thôi, người có khả năng đặc biệt, nghe được dưới tần số đó, như tai con dơi. Tức là tần số khác, rồi là có thể ở cõi giới khác, họ phát tần số, giống như đài ấy. Rồi xúc giác, vị giác.


PV: Áp dụng vào tìm mộ như thế nào?


VTK: Trước hết là xác minh thông tin, xem thật hay giả, chỉ đạo trong quá trình đi tìm. Xem nó nằm chỗ nào, sâu bao nhiêu. Muốn vậy, trước hết anh phải mô tả được tiểu sử, quá khứ của người chết. Người ta có thể nhìn xuyên qua không gian và thời gian.


PV: Bộ Khoa học- công nghệ có tiến hành nghiên cứu về nhà ngoại cảm Nguyễn Văn Liên?


VTK: Không phải là Bộ Khoa học – công nghệ tiến hành nghiên cứu. Năm 1997, sau chục năm bọn mình làm về tính khả thi, có ba cơ quan đầu tiên của nước ta là Liên hiệp khoa học UIA, Viện khoa học hình sự Bộ Công an, Trung tâm Bảo trợ Văn hóa mỹ thuật truyền thống, của Hội Khoa học lịch sử, trình với chính phủ để xin phép nghiên cứu về khả năng tìm mộ liệt sĩ từ xa của các nhà ngoại cảm, cụ thể là ông Nguyễn Văn Liên. Xuất phát từ đề nghị đó, chính phủ đề nghị Bộ Khoa học – công nghệ xem xét tính khả thi của nó. Bộ kiểm tra và giao nhiệm vụ cho ba cơ quan. Ba cơ quan đầu tiên nghiên cứu cái đấy dưới sự chỉ đạo của Bộ Khoa học – công nghệ.


PV:Kết quả thế nào ?


VTK: Đúng được 70% những vụ đi tìm mộ.


PV: Sau khi tìm được hài cốt có mang thử ADN không ?


VTK: Có thử chứ. Trong ngành khoa học, có cái cần thử, có cái không cần thử. Nhưng vì khoa học hiện đại, người ta cứ phải thử qua máy móc, chứ ngày xưa Bao công xử án làm gì có máy ADN mà vẫn kết luận được chính xác. Trong khoa học hình sự, có cái gọi là thông tin cá biệt, thông tin cá biệt có nghĩa là loại thông tin mà chỉ ở cái đấy mới có. Ví dụ, 99 mũi khoan không có dầu, nhưng một mũi khoan có dầu thì không thể kết luận đây là 1% có dầu được, đúng không, mà là 100% có dầu. Đấy là thông tin cá biệt, chỉ cái đấy mới có, mà khi đã tìm thấy cái đấy rồi thì coi như không cần những cái khác nữa. Những kỷ vật của người chết khiến gia đình không cần phải thử ADN. Chúng tôi cũng đã thử vài chục ca.


Vênh kết quả giữa các Trung tâm nghiên cứu


PV: Hiện nay, Trung tâm có bao nhiêu nhà ngoại cảm mà đã được xác định là có khả năng đặc biệt thật ?


VTK: Có khoảng hơn một chục người. Trong gần 100 người kiểm định, xác định được hơn 10 người.





Cô Nguyện là một trong những người hiện giờ chúng tôi không muốn đưa tên. Bạn viết thì đừng nói tên. Có một nhà ngoại cảm tên N chẳng hạn, nói ra cô ấy đông khách quá. Hiện nay, có một nhà ngoại cảm ở Việt Nam đạt được tính kỳ diệu, như cô Nguyện (chuyên đề đã có bài về nhân vật này) tìm được cả người đang sống. Tìm được người bên tận Vân Nam, Trung Quốc. Tìm một người ở cách xa hàng ngàn cây số mà không cần đến nơi. Tìm được các nhà tình báo, giúp đỡ công tác an ninh, hình sự. Mình không thể công bố rõ là (anh ta đã) làm vụ nào, nhưng là một trong những người đóng góp rất tích cực cho công tác an ninh, công tác hình sự. Và là một trong những người đi tìm không cần ảnh, không cần tên. Bạn đến, vẽ được nhà bạn luôn. Nếu đưa tên người đấy ra, (anh ta sẽ) không còn thời gian mà tiếp khách. Đấy là một trong những người giỏi tương đối toàn diện.


PV: Thế còn nhà ngoại cảm Dương Mạnh Hùng ?


VTK: Dương Mạnh Hùng (chuyên đề đã có bài về nhân vât này) cũng là một nhà ngoại cảm, nhưng ở mức độ sâu sắc thì không phải, chỉ trung bình thôi.


PV: Ông Hùng có qua trung tâm mình thẩm định không ?

VTK: Không. Còn qua thẩm định của ba cơ quan này thì chưa. Có thể anh ấy tìm được một số [mộ], nhưng ở dạng gì thì không biết.


PV: Thế còn ông Trần Quang Bích ?


VTK: Nếu bạn đọc bài Xuất hồn qua Eiffel đến sao Hỏa, sao Kim của mình [thì sẽ hiểu]. Trong bài đó mình không nêu rõ tên, chỉ đề là BQT vì đó là hiện tượng tiêu cực. Ông BQT cho rằng mình có thể giúp người khác xuất hồn đến sao Hỏa, sao Kim. Nhưng cuộc thí nghiệm đấy không thành công. Rồi ông đấy cũng bảo là mình xoay chuyển được bão, trong khi tôi thí nghiệm chỉ bảo ông xoay chuyển cái quạt đang chạy ở nấc số 3 xuống nấc số 1 thì ông ấy toát mồ hôi, không làm được. Ông chưa gánh được 100 cân thì đòi gánh 1 tấn? Ông đấy cũng coi mình là sư phụ của cháu Hoàn cháu Lộc, bảo đã phóng trưởng cho cháu có khả năng. Sau mình kiểm tra, cháu Hoàn bảo ông ấy không giúp cháu đâu, nhưng lúc đấy không ai bảo trợ, nên nói vậy.

PV: Giữa Trung tâm của ông với Trung tâm nghiên cứu tiềm năng con người có hợp tác với nhau không?

VTK: Không. Tất nhiên chúng tôi vẫn có những liên hệ. Hai bên có những cái kênh nhau về kết quả [nghiên cứu]. Tất nhiên là chúng tôi không mâu thuẫn. Tôi tôn trọng các bậc giáo sư bên đó. Họ rất giỏi về ngành khoa học cụ thể nhưng về tâm linh, chúng tôi không lấy kết quả của họ để báo cáo bên này. Không bao giờ.


PV: Thế có nhà ngoại cảm nào bên hội của ông công nhận nhưng bên Trung tâm nghiên cứu tiềm năng con người lại không công nhận không?


VTK: Tôi không biết. Tất cả những cái [thí nghiệm] của chúng tôi, bên kia họ đều lấy. Tôi nói, ví dụ bên kia báo cáo Bích Hằng thì bên đây chúng tôi thí nghiệm đầu tiên, Đỗ Bá Hiệp hay cô Nguyện bên kia cũng báo cáo nhưng mà là của chúng tôi. Nhưng ví dụ chúng tôi báo cáo 30 người, họ cộng thêm khoảng 70 người nữa vào báo cáo của họ. Trong số những người họ báo cáo, thì có khi 40-50 người là chúng tôi bỏ ra ngoài. Ví dụ bên đấy, nói thật với bạn, ông mà được phong chức Tổ trưởng tổ tâm linh, ông Doãn Phú thì bên này là công an đã bảo là các anh không cho ông này làm nữa vì ông này có biểu hiện tiêu cực, mê tín dị đoan.


PV: Hài cốt nào các nhà ngoại cảm cũng tìm được ?


VTK: Không bao giờ. Bởi vì có phải phụ thuộc vào nhà ngoại cảm đâu. Có nhiều yếu tố, trước hết là chuyên môn và sức khỏe của nhà ngoại cảm, ngoài ra còn 8 yếu tố khác nữa không liên quan gì đến nhà ngoại cảm cả như kinh tế của người đi tìm, điều kiện hiện trường, hiện vật.

PV: Sự cân bằng trong xã hội là rất cần thiết. Nếu mình không chắc chắn 100% các nhà ngoại cảm sẽ tìm được mộ, mà mình lại đăng lên phương tiện thông tin đại chúng danh sách, tên, số điện thoại của họ để cho người dân đổ đi tìm như vậy, có nên làm không ạ?

VTK: Dù hy vọng mong manh, người ta vẫn phải đi tìm. Ngay cả trong công tác lịch sử, có những cái thông tin không cần chính xác 100%, người ta vẫn làm.


PV: Nhưng nó sẽ làm tốn tiền của người dân mà đôi khi không đi đến đâu cả?


VTK: Nếu như không có các nhà ngoại cảm, mức độ tốn tiền còn lớn hơn nữa. Nói thế thôi trước khi người ta đi tìm, các nhà ngoại cảm cung cấp cho chúng ta 70-80% thông tin, nếu không có thông tin đó, không biết đi đâu mà lần.


PV: Khi đăng danh sách đó lên, các ông tự đăng hay phải xin phép?


VTK: Việc liên lạc với các nhà ngoại cảm, xin phép nghiên cứu thì chúng tôi đã xin phép và được phép rồi. Còn chúng tôi đăng là đăng cả địa chỉ, cả quy trình đến với nhà ngoại cảm, và có rất nhiều bài nhắc nhở đi tìm phải như thế nào, trình tự thế nào. Và cái quan trọng là ở đây người ta không vụ lợi vì không thu tiền gì cả. Như vậy, sẽ làm giảm thiểu trong xã hội những người giả danh, lạm dụng. Chứ còn dù đăng hay không đăng, ủng hộ hay không ủng hộ, thì lực lượng xấu, lực lượng tiêu cực vẫn tồn tại. Chúng ta phải làm rõ trắng đen, những người không có khả năng thì nhân dân cũng cần biết, còn không ai đòi hỏi tuyệt đối. Chỉ cần mấy chục phần trăm đã là đáng rồi.


PV: Việc đăng tên các nhà ngoại cảm lên có thể mang dụng ý tốt. Nhưng vì có mấy chục phần trăm không chắc chắn trong việc tìm mộ của các nhà ngoại cảm, nên có nhiều kẻ xấu sẽ lợi dụng việc đó để lừa tiền của mọi người. Quan điểm của ông thế nào ?


VTK: Nếu không đăng thì càng nhiều người nhân danh. Với phương pháp thế giới hiện nay, với mức độ mấy chục phần trăm đã có thể công bố rồi. Các gia đình trước khi đi tìm đã phải tiên lượng được việc đó rồi. Nếu như mình đăng là 100% để cho người ta không tiên lượng được việc đó, thì đó là lừa dối dư luận. Còn đây người ta phải làm rõ việc đó, khả năng đó là như thế. Còn quyền đi tìm là do nhân dân phải cân nhắc thông tin. Ở đây có điều chúng tôi đăng một số tên nhà ngoại cảm lên, để cảnh báo rằng có rất nhiều người giả danh, là những người không ghi tên ở đây. Mà chúng tôi không phải cơ quan công an để chúng tôi bắt họ được, chúng tôi chỉ nói rằng những người này chúng tôi đã thí nghiệm và họ có làm được. Như cơ quan khoan thăm dò dầu khí, không phải mũi khoan nào cũng thấy. Nhưng không có nghĩa là không thấy thì bỏ ngành thăm dò dầu khí.

-----------------
Nguyễn Phúc Giác Hải, Chủ nhiệm Bộ môn Thông tin - Dự báo - Trung tâm Nghiên cứu tiềm năng con người

Chúng tôi chỉ tuyên dương ông Trần Quang Bích trong một số trường hợp. Còn những khả năng khác của ông Bích, muốn công nhận hay không thì phải có cả một Hội đồng xét duyệt.

Có thể nói ông Bích bị hoang tưởng, người bị hoang tưởng là người rơi trạng thái đặc biệt. Trạng thái đó cũng cho mình thông tin nào đó. Ông Bích đã từng rất nổi tiếng một thời, Ông ấy là người đi đầu trong vấn đề [ngoại cảm] đó, nhưng giờ ông ấy không làm được nữa. Tuy nhiên, thỉnh thoảng ông ấy vẫn phát biểu vài câu rất chuẩn. Tôi đã phỏng vấn ông ấy một vài câu về một vấn đề, ông ấy trả lời ngay và chuẩn, nhưng chỉ là trường hợp đó thôi. Có những người mà khả năng người ta ổn định lâu, có những người chỉ đột xuất, sau đó khả năng mất đi. Ở hoàn cảnh này thì người ta làm được, hoàn cảnh khác thì lại không được. ….

Tôi thừa nhận là về vấn đề nghiên cứu tìm mộ, bên ông Khanh nghiên cứu trước. Nhưng như trường hợp Trần Thị Thêm, bên tôi nghiên cứu trước. Ông Khanh lại bảo ông ấy nghiên cứu lâu rồi, từ 3 năm trước. Nhưng thực ra, cô Thêm mới có khả năng từ 2 năm nay thôi. Như thế là sai.

Hai bên cơ quan chúng tôi [Liên hiệp Khoa học công nghệ tin học ứng dụng và Trung tâm nghiên cứu tiềm năng con người] vẫn hợp tác với nhau. Cùng một người, anh Khanh nghiên cứu phần này, chúng tôi lại nghiên cứu phần khác.


--------------------

Các nhà ngoại cảm có thể tìm được dầu?

Ý kiến của ông Đỗ Văn Hậu, Phó Tổng Giám đốc Tập đoàn Dầu khí

Chuyện các nhà ngoại cảm có thể tìm được dầu là chuyện vớ vẩn. Tôi hoàn toàn không tin chuyện đó. Những người đó là người hoang tưởng, làm sao họ có thể làm được việc đó, đó là chuyện không nghiêm túc tí nào cả.

Nhà nước mình cũng chưa bao giờ có chủ trương dùng các nhà ngoại cảm vào việc tìm dầu. Tôi nghĩ rằng nếu báo các bạn đăng việc các nhà ngoại cảm có thể tìm được dầu lên, thì báo các bạn cũng không nghiêm túc.



(Còn nữa)