Trang 1 trong 2 12 Cuối cùngCuối cùng
kết quả từ 1 tới 20 trên 21

Ðề tài: Bí ẩn thành Bản Phủ ở Cao Bằng

  1. #1

    Mặc định Bí ẩn thành Bản Phủ ở Cao Bằng

    Bí ẩn thành Bản Phủ ở Cao Bằng4:07, 20/12/2011

    --------------------------------------------------------------------------------


    PGS.TS Trình Năng Chung, ông Nguyễn Đức Hạnh.


    Bí ẩn Xã Hưng Đạo (Hòa An - Cao Bằng) là vùng đất khá bằng phẳng, có những cánh đồng rộng mênh mông, ven con sông Bằng Giang thấm đẫm những dấu tích lịch sử của tiền nhân. Nơi đây đang lưu truyền một truyền thuyết nói về vùng đất cổ, đầy bí ẩn của một thời về An Dương Vương.



    Từng có truyền thuyết được người dân kể lại rằng, ở vùng đất này xưa kia là nơi Thục Chế, bố của An Dương Vương xây dựng thành Bản Phủ ở Cao Bình. Truyền thuyết là niềm tự hào của biết bao thế hệ người dân nơi đây. Tuy nhiên, truyền thuyết được truyền lại cho rằng An Dương Vương đã "lập địa" ở Bản Phủ là sự thật. Còn những hiện vật để minh chứng cho vùng đất cổ mà người cha của An Dương Vương đã chọn để xây thành thì nay vẫn là điều vô cùng bí ẩn.

    Truyền thuyết "Cẩu chủa cheng vùa"
    Được biết, vùng đất Cao Bình xưa (Cao Bằng nay) nằm dọc theo hai bên bờ của dòng Bằng Giang, nơi trung tâm của bồn địa Hòa An, theo truyền thuyết vốn là kinh đô của nước Nam Cương thời Thục Phán, còn thế kỷ XVII là kinh thành của vương triều Nhà Mạc tồn tại ngót 80 năm.

    Rất nhiều người dân xã Hưng Đạo (Hòa An - Cao Bằng) kể cho nhau một truyền thuyết xưa kia về vùng đất mà mình đang sống chính là nơi Thục Chế, cha đẻ của An Dương Vương đã từng sinh sống, đắp đất xây thành lũy để phòng thủ, bảo vệ dân làng trước giặc ngoại xâm.

    Để tìm hiểu rõ thực hư truyền thuyết, chúng tôi đã có chuyến công tác rong ruổi hàng tuần tại vùng đất lưu nhiều dấu ấn lịch sử này. Gặp nhiều người cao tuổi họ chỉ biết nơi đây có một truyền thuyết về "Cẩu chủa cheng vùa" (Chín chúa tranh vua) nhưng cũng không rõ ngọn ngành của truyền thuyết ra sao.


    Một trong hai chiếc chuông cổ tại chùa Đà Quận.


    Được chị Ngô Thị Cẩm Châu, Phó giám đốc Bảo tàng tỉnh Cao Bằng giới thiệu, chúng tôi tìm gặp ông Nguyễn Đức Hạnh- nguyên Phó Hiệu trưởng Trường Đảng tỉnh Cao Bằng, nay là Trường Chính trị tỉnh, là người thường xuyên cùng các cụ cao niên trong xã tổ chức các đợt khảo cổ tại địa phương. Ông kể rằng, năm 1963, một tư liệu mới về An Dương Vương Thục Phán được công bố. Ðó là truyền thuyết "Cẩu chủa cheng vùa" (chín chúa tranh vua) của đồng bào Tày ở Cao Bằng. Theo truyền thuyết này thì Thục Phán là con của Thục Chế "vua" của "nước" Nam Cương ở vùng Cao Bằng, hiện nay, mà trung tâm là Hòa An (Cao Bằng).

    Nam Cương gồm chín xứ Mường. Vào cuối đời Hùng Vương, Thục Chế mất, thọ 95 tuổi, con là Thục Phán hãy còn ít tuổi (10 tuổi). Chín chúa Mường kéo quân về bắt Thục Phán chia nhỏ đất ra cho các chúa cai quản và đòi nhường ngôi "vua". Thục Phán tuy ít tuổi nhưng rất thông minh, đã bày ra những cuộc đua sức, đua tài và giao hẹn ai thắng cuộc sẽ được nhường ngôi.

    Thục Phán dùng mưu kế làm cho các chúa mất nhiều công sức, mà không ai thắng cuộc. Như tổ chức các cuộc thi bắn cung trúng lá đa khi lá rụng, dùng một cái lưỡi cày để làm ra 1.000 chiếc kim, Thục Phán còn dùng cả "mỹ nhân kế", cho 10 thiếu nữ xinh đẹp đi theo các người thi… Đến giờ Hợi nhưng tất cả các chúa vẫn chưa ai làm xong. Cuối cùng, các chúa không ai thắng được đã phải qui phục Thục Phán. Sau đó, "nước" Nam Cương trở nên cường thịnh.


    Cuối những năm 60 lại xuất hiện thêm hai giả thuyết mới về nguồn gốc của Thục Phán. Tất cả những giả thuyết trên đây cho thấy nguồn gốc của Thục Phán và sự ra đời của nước Âu Lạc còn ẩn chứa nhiều bí ẩn. Nhưng xu hướng chung của các nhà nghiên cứu trong thời gian gần đây đều cho rằng quê hương của Thục Phán là ở vùng miền núi phía Bắc nước ta.

    Vùng đất cổ?
    Đang trò truyện với chúng tôi, ông Hạnh lục trong tủ mang ra một cuốn sách cổ có ghi lại rất nhiều trang sử của vùng. Ông cho biết, cư dân nước Văn Lang đời Hùng Vương chủ yếu là người Lạc Việt và bao gồm cả một bộ phận người Tây Âu (hay còn gọi là Âu Việt) ở miền núi rừng và trung du phía Bắc, hai thành phần đó sống xen kẽ với nhau trong nhiều vùng. Phía Bắc nước Văn Lang là địa bàn cư trú của người Tây Âu, cũng có những nhóm Lạc Việt sống xen kẽ.

    Lạc Việt và Tây Âu là hai nhóm phía Nam của Bách Việt, sống gần gũi nhau và cư trú đan xen nhau trên lưu vực sông Hồng và Tây Giang. Vừa là đồng chủng, vừa là láng giềng, từ lâu người Lạc Việt và người Tây Âu đã có nhiều quan hệ mật thiết về kinh tế, văn hóa.

    Ông Hạnh kể thêm, giữa người Lạc Việt và Tây Âu, cũng như giữa Hùng và Thục, đã có nhiều quan hệ gắn bó lâu đời. Huyền thoại Lạc Long Quân - Âu Cơ đã chứa đựng mối quan hệ giữa hai yếu tố Lạc và Âu trong cội nguồn xa xưa của các thành phần dân tộc ở Việt Nam. Nhiều thần tích và truyền thuyết về Hùng Vương và An Dương Vương coi Thục Phán là thuộc "dòng dõi", "tông phái", hoặc là "cháu ngoại" của vua Hùng.

    Còn nói về lịch sử của vùng đất này thì ông Hạnh cho hay, tỉnh Cao Bằng đã được thành lập cách đây hơn 500 năm thì đã có 178 năm trung tâm kinh tế, chính trị, xã hội nằm ở Cao Bình, Hòa An ngày nay. Còn ở xóm Đà Quận, xã Hưng Đạo, huyện Hòa An có khả năng nơi này trước đây có một ông quan to dựng nhà cửa, sinh sống ở đây.

    Nơi đây ở giữa cánh đồng Thiên Thanh có một vùng đất cao hẳn lên so với mặt ruộng, nơi này trước đây có chùa Viên Minh (nay là chùa Đà Quận). Chùa hiện còn lưu giữ chiếc chuông đồng cổ và đền thờ quan triều Dương Tự Minh. Dương Tự Minh là người Tày ở Thái Nguyên nhưng hai lần có công thắng quân Tống, cai quản cả phủ Phú Lương ngày xưa gồm: Cao Bằng, Bắc Kạn, Thái Nguyên, Tuyên Quang và một phần của Lạng Sơn và Vĩnh Phú…

    Theo chị Ngô Thị Cẩm Châu, Phó Giám đốc Bảo tàng tỉnh Cao Bằng thì ở Cao Bằng qua khai quật khảo cổ, và một số phát hiện của địa phương trong quá trình xây dựng và sản xuất đã thu được một số hiện vật có giá trị về mặt lịch sử như: Đồ đá, đồ đồng, gốm, và đặc biệt mới đây nhất, trong quá trình dùng máy xúc đất người dân đã phát hiện một thanh đao cổ dài hơn 1m nhưng chưa rõ có từ thời nào? Thanh đao đó hiện đang được lưu giữ tại bảo tàng tỉnh.

    Chị Châu cho biết thêm: "Trước đó tại Ngườm Vài, Cần Yên (Thông Nông - năm 2008) đã phát hiện di chỉ thời đại đồ đá cũ và công cụ chặt thô bằng đá rất nhiều, khoảng vài trăm hiện vật. Những phát hiện đó quả thực là thật đáng mừng".

    Tuy nhiên, đến thời điểm này khi nói đến vùng đất mà An Dương Vương đã từng sinh sống thì theo các nhà khảo cổ học thì vẫn chưa phát hiện được một dấu tích nào của An Dương Vương ở vùng đất xã Hưng Đạo (Hòa An - Cao Bằng). Tất cả chỉ có trong truyền thuyết.

    Khai quật
    Trước những truyền thuyết chỉ là một phần để minh chứng cho vùng đất Cao Bằng vốn cho là cổ này. Một đoàn nghiên cứu của Viện Khảo cổ học, Viện Khoa học xã hội Việt Nam do PGS.TS Trình Năng Chung làm trưởng đoàn đã tiến hành khai quật khảo cổ tại một số điểm di tích xung quanh thành bản phủ Cao Bình tại xã Hưng Đạo, huyện Hòa An, tỉnh Cao Bằng.

    Trong vòng một tuần, đoàn khảo cổ đã tiến hành khai quật tại 3 điểm, gồm Bản Phủ, Đà Quận và Bó Mạ. Tại Bản Phủ, ngay cạnh chợ Cao Bình, hố khai quật được xẻ ngang di tích của tường thành cũ, có lũy tre dày đặc và phía bên ngoài là hào sâu bao bọc, đây là bức thành được đắp bằng đất, vừa có giá trị phòng thủ quân sự, vừa có tác dụng ngăn lũ sông Bằng Giang, bảo vệ cho khu vực Bản Phủ.

    Theo PGS.TS Trình Năng Chung thì mặt cắt của thành Bản Phủ là tường đất được đắp cao, ngay bên dưới là đường hào, người xưa đã lấy đất từ hào để đắp lên thành. Đoàn khảo cổ đào tương đối triệt để qua mặt cắt, trước hết để tìm xem kết cấu đất đắp thành. Hai là tìm trong thành có các di vật từ trong lớp đất nó nói lên điều gì. Và nghiên cứu tìm hiểu về tính chất cũng như niên đại của thành này.


    Các hiện vật bằng sứ, gốm com men được khai quật tại xã Hưng Đạo.


    Qua mặt cắt đoàn khảo cổ khai quật cho thấy về cơ bản thì có 7 lớp cơ bản, và hai lớp phụ ở phần trên là lớp mùn sau này, các lớp đất được phân biệt nhau bởi các màu sắc khác nhau. Qua nghiên cứu về các di vật, trong khi đào đoàn khảo cổ phát hiện được hàng trăm di vật, bao gồm đồ đá, đồ sành, gốm com men và sứ. Và ngoài ra cũng tìm được một số mẩu kim lại bằng sắt và đồng đã rỉ. Sự khác nhau giữa các di vật trong các tầng lớp hầu như không có, gần như là có sự tương tự giống nhau lớn. Điều đó nói lên cái thành này được đắp trong cùng một thời gian. Mặc dù các lớp đất có màu sắc khác nhau, nó phản ánh lớp đất nguyên thổ đầu tiên khi cư dân ở đây đắp đất lên.

    Khi chúng tôi hỏi về niên đại của thành, thì PGS.TS Trình Năng Chung cho biết: "Chúng tôi đã nghiên cứu và xác định niên đại những di vật nằm trong địa tầng, phần lớn các hiện vật thu được cho thấy thành này được xây dựng từ thời Lê - Mạc. Đó là điều rất lý thú, qua mặt cắt của lớp địa tầng này, và qua các diễn biến của di vật các tầng lớp đất tìm thấy trong thành. Thì đây là thành hàm chứa rất nhiều giá trị văn hóa vùng này, đây cũng là câu trả lời cho những ai yêu thích và yêu mến lịch sử quê hương đất nước mình thì câu trả lời đó tôi nghĩ rằng trong tương lại gần thôi.

    Sau đó đoàn khảo cổ đã tiến hành khảo cổ ở xóm Đà Quận, xã Hưng Đạo, bên cạnh là di tích lịch sử chùa Đà Quận, nơi đây con lưu giữ hai chiếc chuông đồng thời cổ rất lớn. Đoàn khai quật mới chỉ đào một hố nhỏ sâu khoảng 20cm trong vườn nhà dân, dài chừng 3m nhưng đã phát hiện nhiều hiện vật nằm dày đặc, chủ yếu là các loại vật liệu xây dựng, kiến trúc như gạch, ngói bằng đất nung, chứng tỏ đây là chứng tích của một công trình cổ có từ thời Lê.

    Là trưởng đoàn khảo cổ, PGS.TS Trình Năng Chung nhận định: "Qua kết quả khảo sát ban đầu, chúng tôi thấy đây là một di tích kiến trúc rất quan trọng, nó phản ánh một giai đoạn lịch sử của vùng đất Cao Bằng. Gặp PGS.TS tại Viện Khảo cổ, ông đưa ra một số hình ảnh thu được trong chuyến khảo cổ đó. Chỉ vào hiện vật bằng đất nung, có hình dáng giống như đầu rồng PGS cho biết: "Những mảnh trang trí này thường người ta gắn vào kiến trúc mà giới thượng lưu trong quý tộc, trong xã hội mới được sử dụng. Đó là mảng trang trí mà hình tượng là con rồng, có mắt, tay, nhưng không còn nguyên vẹn, bị vỡ. Do vậy nhìn vào những trang trí của hiện vật thì ta biết rằng đây là những hiện vật có từ thời Lê".

    Những chứng tích lịch sử

    Có mặt tại thôn Đà Quận để tìm hiểu về những chứng tích lịch sử của vùng đất cổ này. Nhìn vào vị trí của khu kiến trúc cổ đã được khai quật, PGS.TS Trình Năng Chung cho hay: "Chủ của khu này chiếm vị trí rất lớn trong xã hội đương thời. Với biểu trượng là con rồng thì ta biết rằng chủ nhân của khu di tích này cũng có thể là người đứng ở vị trí quan lại lớn trong triều hoặc là người đứng đầu ở khu vực này".

    Cũng trong đợt khảo cổ để tìm dấu tích của một thời đại Kim Khí An Dương Vương đã từng xây thành, lập chốt ở Cao Bằng, đoàn khảo cổ đã tiến hành khảo sát bãi đá sỏi lộ thiên tại làng Bó Mạ, xã Hưng Đạo, qua khảo sát các nhà khảo cổ phát hiện, ở bến sông ăn ngầm sâu vào trong bờ có công cụ bằng đá thô sơ, chứng tỏ thời tiền sử đã từng sinh sống ở đây. Đó là những công cụ bằng đá mà người nguyên thủy ghè một đầu để làm chỗ cầm, dìu đá. Làm tay cầm để thao tác, tác động vào chặt cây hay con thú. Con người đã sớm sinh sống ở khu vực này mà nơi cư trú chính là những gò đất cao dọc theo bờ sông Bằng Giang. Theo PGS Trình Năng Chung đây là phát hiện có tầm quan trọng về mặt khoa học lịch sử và khảo cổ không chỉ riêng cho Cao Bằng.

    Trong vòng một tuần, đoàn khảo cổ do PGS.TS Trình Năng Chung làm trưởng đoàn, với tinh thần làm việc khẩn trương, nghiêm túc đoàn đã phát hiện được nhiều hiện vật, di chỉ khảo cổ có giá trị về nhiều mặt. Qua kết quả của cuộc khảo sát khảo cổ học đã thu lại một số tiền thức như sau: Đây là lần thứ hai Cao Bằng phát hiện được di tích đá cũ mà cũng là lần đầu tiên trên thềm sông cổ, sông Bằng Giang là tìm thấy dấu tích con người thời nguyên thủy, đó là cái nhận thức rất mới, và cái nhận thức tiếp theo là cái di tích thành Bản Phủ, qua đào khảo sát càng thấy rõ hơn giá trị lịch sử, văn hóa, và vị thế của thành Bản Phủ trong lịch sử của vùng đất Cao Bằng nói riêng và Việt Nam nói chung. Và cái nhận thức nữa là trên vùng đất Hưng Đạo, thấm đẫm dấu tích của lịch sử tiền nhân, cụ thể là ở trong đợt này phát hiện được một loạt dấu tích kiến trúc, trong đó có dấu tích kiến trúc ở Đà Quận và khu đồng Thiên Thanh, ở xóm Bản Phủ.

    Qua dấu tích kiến trúc ta biết được về lịch sử văn hóa của người thời cổ có giá trị rất lớn về mặt văn hóa cũng như về mặt lich sử, cũng nói lên vị thế của vùng đất Hòa An trong lịch sử Cao Bằng. Cái nổi trội hơn cả là qua đợt khảo cổ nghiên cứu cho thấy vùng đất Cao Bằng là vùng đất cổ có bề dầy về văn hoá lịch sử rất lâu đời. Ít ra đã có từ hàng vạn năm về trước. Nhưng liệu nơi đây có phải là nơi An Dương Vương sinh sống, nuôi quân đánh giặc hay không thì đến nay vẫn chưa có dấu tích nào để khẳng định điều này.

    Đi tìm dấu ấn vùng đất cổ
    PGS.TS Trình Năng Chung cho biết: "Qua khảo sát, quan sát địa tầng và các hiện vật thu được chúng tôi cố gắng liên hệ giữa thành Bản Phủ với thời đại kim khí lớn, thời đại của An Dương Vương, cho đến bây giờ kết quả phân tích các mẫu vật lấy được trong thành và phân tích mẫu đất để có câu trả lời về mặt niên đại. Chúng tôi cũng rất mong muốn sẽ có sự hòa hợp giữa truyền thuyết và chứng tích khảo cổ học. Nhưng hầu hết các hiện vật trong chuyến khảo cổ cuối năm 2010 thu được chủ yếu là các hiện vật có từ thời Lê - Mạc. Và một số hiện vật có từ thời tiền sử, đồ đá cũ".

    Dựa vào rất nhiều chuyến khảo cổ của mình, PGS.TS Trình Năng Chung tập hợp lại và suy luận rằng. Trên Lào Cai cũng là một vùng đất cổ, ở đó đã phát hiện có văn hóa đồ đồng, nhiều di vật đồng dọc sông Hồng, có làng mạc ven sông Hồng. Còn ở Cao Bằng là mục tiêu hàng chục năm nay ông đi tìm di chỉ đồ đồng, tuy nhiên đồ đồng cực kỳ hiếm, hiện nay ở Bảo tàng tỉnh Cao Bằng chỉ lưu giữ được 4 chiếc rìu đồng.

    Khi chúng tôi hỏi về truyền thuyết thành Bản Phủ, PGS.TS Trình Năng Chung cho hay, thành Bản Phủ được truyền thuyết khoác vào đó là Thục Chế - bố của An Dương Vương xây dựng. Tuy nhiên, vào năm 2007 ông lên Cao Bằng khảo sát thì nhận thấy thành đó có hình vuông, theo báo cáo của các cụ trong xã Hưng Đạo thì thành Bản Phủ cũng là hình vuông. Về tư duy lô gíc thì đây là thành vuông, thành sau này, thành cổ xưa thì cả cái xóm nằm trên vùng đất bằng, nếu như thành Cổ Loa ngày xưa xây theo chân đồi, chỗ cong thì xây cong, thẳng thì xây thẳng, về mặt lô gíc nếu thành Bản Phủ có từ thời An Dương Vương thì không thể có hình vuông vức được.

    PGS TS Trình Năng Chung cũng khẳng định rằng: "Thế mạnh của dân khảo cổ học là khai quật, di tích, di vật. Đó là sử liệu, bằng vật chứng cụ thể dưới lòng đất, muốn chứng minh thành Bản Phủ là của An Dương Vương Thục Phán thì phải khai quật như khai quật thành Cổ Loa ở Đông Anh vậy. nhưng làm như thế rất tốn kém về thời gian, vật lực và nhân lực. Về nguyên tắc xây thành bao giờ cũng đào bên trong hất đất ra, chỗ đất được đào sẽ thành một hào rồi đóng chông ngăn quân thù tại hào đó. Tại Bản Phủ có phát hiện xung quanh thành có hào, hiện vẫn có từng đoạn, một số chỗ là những cái mương rất to, về nguyên tắc thì lớp đất cuối cùng sẽ được đổ lên trên, thì những hiện vật đó được đổ lên trên, đào sâu xuống lớp đất đó thì đây là lớp đất nguyên thổ, nếu thành được xây từ thế kỷ bao nhiêu thì lớp đất nó nói lên tất cả, nào là ngói, gốm sứ, bát đĩa vỡ đều ở thế kỷ XVI và XVII như vậy kết luận thành mà chúng tôi khai quật vào cuối năm 2010 được xây vào vào thời Lê".

    Bí ẩn?
    Cũng nhằm tìm ra những di tích, di chỉ để minh chứng vùng đất Hưng Đạo (Hòa An) là vùng đất cổ, Hội di sản xã Hưng Đạo do các cụ cao niên trong xóm xã lập ra để nghiên cứu nhưng không tìm thấy dấu vết của An Dương Vương.

    Ngoài ra PGS.TS Trình Năng Chung đã đưa ra một so sánh để minh chứng vùng đất Hòa An không phải có từ thời An Dương Vương. Nếu như ở Cổ Loa ta thấy rất nhiều dấu tích, câu ca, vè, ký ức nhưng ở Hòa An (Cao Bằng) không để lại một tý gì về An Dương Vương, trong huyện Hòa An không có một đền thờ An Dương Vương nào, nhưng ở Cổ Loa và vùng lân cận thì rất nhiều, kể cả hiện vật cũng phát hiện rất nhiều. Về khảo cổ học, nếu như ở Cổ Loa người ta phát hiện rất nhiều di chỉ khảo cổ của cư dân thời đại An Dương Vương thời xưa, rất nhiều nhà đào giếng có, xây dựng có phát hiện đồ gốm chứ ở Cao Bằng không có.

    Nếu như tìm thấy một thứ gì đó ở Hòa An thì đó là một phát hiện rất lớn, tuy ở Cao Bằng có phát hiện một số hiện vật bằng gốm nhưng gốm thời An Dương Vương nó khô cứng, không có men, độ cứng kém, đó là những bài toán chưa có lời giải ở Cao Bằng. Liệu khu vực thành Bản Phủ có phải là trung tâm không?

    Thực tế qua các chuyến khảo cổ PGS.TS Trình Năng Chung cho biết: "Lào Cai có giáo, mác, có làng cư trú ven sông Hồng, ở Cao Bằng bà con đi đào vàng phát hiện 4 cái dìu đồng, giai đoạn đồ đồng của An Dương Vương rất mờ nhạt ở Cao Bằng, bản thân tôi muốn làm sáng tỏ cái đầu tiên, sơ khai của những cư dân thời dựng nước đầu tiên ở Cao Bằng thì không có hiện vật để chứng minh".

    Cũng có thể vào thế kỷ XVI, XVII Hòa An là trung tâm kinh tế, chính trị, xã hội của cả khu vực, ở đó có sông Bằng Giang tạo nên phù sa cho cánh đồng lúa tốt, vùng khác do địa hình miền núi không có ruộng, và cả về xây dựng nhà cửa cũng không thể xây dựng kiến trúc như ở Đà Quận được, họ chỉ làm nhà sàn, như vậy nghiễm nhiên Đà Quận trở thành trung tâm.

    Như vậy đến nay chưa có chứng tích, nói vùng này từ xưa do An Dương Vương làm chủ. Tuy chưa có gì để khẳng định thành Bản Phủ có từ thời An Dương Vương nhưng về vấn đề bảo tồn, qua đợt khảo sát ở Hưng Đạo đã thấy rất nhiều di tích. Những lớp cổ từ thời tiền sử cho đến lịch sử thì rất nhiều và chúng ta biết rằng qua một số nơi đào khảo sát cho thấy rằng cần phải có đầu tư về thời gian, về vật lực và cả kinh phí nữa cho các cuộc khai quật hoặc cho các cuộc nghiên cứu nó sâu rộng hơn để tìm được cái trầm tích, văn hóa, lịch sử của khu vực này, di tích ở xóm Đà Quận là di tích lớn còn nhiều bí ẩn còn đang ẩn chứa dưới lòng đất




    Văn Hoàng
    NAM QUỐC sơn hà NAM ĐẾ cư
    TIỆT NHIÊN định phận tại THIÊN THƯ

    Đây là link Fanpage của Diễn đàn TGVH anh em nha https://www.facebook.com/thegioivohinh.fanpage/
    Đ
    ây là Youtube của Diễn đàn hay đăng ký ủng hộ nhé : https://www.youtube.com/@thegioivohinh571
    Tiktok1 - @thegioivohinh.571 : https://www.tiktok.com/@thegioivohin...9Wjn42o3s&_r=1

    Tiktok2 - @thegioivohinh.com : https://www.tiktok.com/@thegioivohin...9WnFaFDRX&_r=1

  2. #2
    Lục Đẳng Avatar của kiếp mù lòa
    Gia nhập
    Oct 2010
    Nơi cư ngụ
    hoa quả sơn
    Bài gởi
    21,931

    Mặc định

    tại sao ở VN thời trung cổ quá ít hoặc không có các địa điểm thành phố phồn hoa như Dương Châu,Biện Kinh,Phượng Tường,... vậy ta?
    haiz...........................

  3. #3

    Mặc định

    Trích dẫn Nguyên văn bởi kiếp mù lòa Xem Bài Gởi
    tại sao ở VN thời trung cổ quá ít hoặc không có các địa điểm thành phố phồn hoa như Dương Châu,Biện Kinh,Phượng Tường,... vậy ta?
    Vì chúng ta không có được một nền văn minh khoa học phát triển đúng nghĩa như họ. Nước ta ngoài truyền thống đánh giặc giữ nước thì không còn có truyền thống gì nữa, cái gì cũng bị lai tạo, ảnh hưởng. Nói về toán học, một người được coi là giỏi toán trong lịch sử nước ta là Lương Thế Vinh đến thế kỷ 14-15 SCN mới giải xong phương trình bậc 2 và bảng cửu chương thì bên Hy Lạp ngay từ thế kỷ thứ 4-5 TCN người ta đã có các định lý toán học, hình học, vd như Pythagoras chẳng hạn,... Nói về khoa học thì chắc chả bàn làm gì, nước ta chẳng sáng tạo ra được cái gì mang tầm khu vực hay thế giới, cùng lắm giờ là cải tiến chút chút tí thôi. Nói về mấy vấn để như triết học, văn học thì cũng không thể so với người ta được. Triết học thì đến giờ vẫn chưa thực sự có nền triết học của Việt Nam, đến người nổi tiếng như Hồ Chí Minh chúng ta mới chỉ dám gọi là tư tưởng HCM.... Văn học thì cũng không có tác phẩm gì lớn xứng tầm khu vực ( thế giới thì khỏi bàn). Nôm na là vậy. Tóm lại nước mình có tự hào thì chỉ có thể tự hào về truyền thống đánh giặc cứu nước thôi. Cái này là vô địch thiên hạ :D

  4. #4
    Lục Đẳng Avatar của kiếp mù lòa
    Gia nhập
    Oct 2010
    Nơi cư ngụ
    hoa quả sơn
    Bài gởi
    21,931

    Mặc định

    Trích dẫn Nguyên văn bởi Nevermore Xem Bài Gởi
    Vì chúng ta không có được một nền văn minh khoa học phát triển đúng nghĩa như họ. Nước ta ngoài truyền thống đánh giặc giữ nước thì không còn có truyền thống gì nữa, cái gì cũng bị lai tạo, ảnh hưởng. Nói về toán học, một người được coi là giỏi toán trong lịch sử nước ta là Lương Thế Vinh đến thế kỷ 14-15 SCN mới giải xong phương trình bậc 2 và bảng cửu chương thì bên Hy Lạp ngay từ thế kỷ thứ 4-5 TCN người ta đã có các định lý toán học, hình học, vd như Pythagoras chẳng hạn,... Nói về khoa học thì chắc chả bàn làm gì, nước ta chẳng sáng tạo ra được cái gì mang tầm khu vực hay thế giới, cùng lắm giờ là cải tiến chút chút tí thôi. Nói về mấy vấn để như triết học, văn học thì cũng không thể so với người ta được. Triết học thì đến giờ vẫn chưa thực sự có nền triết học của Việt Nam, đến người nổi tiếng như Hồ Chí Minh chúng ta mới chỉ dám gọi là tư tưởng HCM.... Văn học thì cũng không có tác phẩm gì lớn xứng tầm khu vực ( thế giới thì khỏi bàn). Nôm na là vậy. Tóm lại nước mình có tự hào thì chỉ có thể tự hào về truyền thống đánh giặc cứu nước thôi. Cái này là vô địch thiên hạ :D
    chúng ta bị tụt hậu.chậm tiến,man rợ như vậy phải chăng là do nền văn hóa tiểu nông? nghĩa là Sĩ-Nông-Công-Thương
    sĩ = giới lãnh đạo
    nông = nông nghiệp,nông dân,kẻ nuôi sống toàn xã hội
    công = nôm na là giới công nhân,nghệ thuật
    thương = buôn bán
    còn về các nền văn minh cổ đại rực rỡ hay xã hội phương tây hay Trung Quốc họ luôn coi trọng sự nghệ thuật,tài hoa,... nói tóm lại là về lãnh vực cảm thụ,trí óc.
    vào thế kỷ 10,trong khi Cham Pa tiến xa ra quan hệ ngoại giao , ngoại thương với thế giới từ lâu thì VN vẫn khép kín tự cung tự cấp,buôn bán với người nước ngoài cũng chỉ diễn ra ngoài biên giới và chỉ thích giao lưu với TQ,vì quan niệm của VN thời đó thì TQ mới là đỉnh cao văn minh loài người
    mãi đến thế kỉ 16 thì mới có những điểm giao thương nhỏ bé như Hội An,Kẻ CHợ,... rồi sau 1 thế kỷ huy hoàng của mình lại bị khép kín vì sợ đạo Gia Tô. Mãi đến hôm nay,chúng ta chỉ mới hòa nhập khi tham gia tổ chức buôn bán toàn cầu mà thôi.
    Last edited by kiếp mù lòa; 05-01-2012 at 03:43 PM.
    haiz...........................

  5. #5

    Mặc định

    Mấy cái mà anh nói đều bị ảnh hưởng của bọn tàu mà.
    Còn nói về cảm thụ, trí óc thì ko dám khẳng định mình ít nơ ron hơn tụi nó nhưng chỉ biết ở nhưng nơi bắt nguồn những nền văn minh thì cuộc sống tinh thần họ cũng rất phong phú, ở nền văn minh Hy-La thì họ có Thần thoại về các vị thần, bên Tàu họ cũng có các vị thần tiên, ngọc hoàng, thượng đế, tôn ngộ không...tóm lại trong thần thoại họ có cả một thế giới rông lớn như ngoài đời luôn. Việt Nam ta thì chỉ có ông trời trong truyện cóc kiện trời, thánh gióng,ông bụt, cô tấm,... mỗi chuyện chỉ dài có 1 trang giấy, chuyện nào biết chuyện đó chẳng có tính gắn kết với nhau, cũng quá ngắn để dựng được thành phim. Tóm lại là ngay từ xuất phát điểm mình không bằng họ thì mình ko nên tự cho mình là nhiều tinh hoa, nhiều truyền thống, cho nên cao để mà ngã đau. Còn những sự sai lầm trong phát triển thì nước nào cũng có thôi. Tóm lại nước mình có tự hào thì chỉ có thể tự hào về đánh giặc thôi chứ nhìn mặt nào cũng í ẹ luôn :D

  6. #6
    Lục Đẳng Avatar của kiếp mù lòa
    Gia nhập
    Oct 2010
    Nơi cư ngụ
    hoa quả sơn
    Bài gởi
    21,931

    Mặc định

    Trích dẫn Nguyên văn bởi Nevermore Xem Bài Gởi
    Mấy cái mà anh nói đều bị ảnh hưởng của bọn tàu mà.
    Còn nói về cảm thụ, trí óc thì ko dám khẳng định mình ít nơ ron hơn tụi nó nhưng chỉ biết ở nhưng nơi bắt nguồn những nền văn minh thì cuộc sống tinh thần họ cũng rất phong phú, ở nền văn minh Hy-La thì họ có Thần thoại về các vị thần, bên Tàu họ cũng có các vị thần tiên, ngọc hoàng, thượng đế, tôn ngộ không...tóm lại trong thần thoại họ có cả một thế giới rông lớn như ngoài đời luôn. Việt Nam ta thì chỉ có ông trời trong truyện cóc kiện trời, thánh gióng,ông bụt, cô tấm,... mỗi chuyện chỉ dài có 1 trang giấy, chuyện nào biết chuyện đó chẳng có tính gắn kết với nhau, cũng quá ngắn để dựng được thành phim. Tóm lại là ngay từ xuất phát điểm mình không bằng họ thì mình ko nên tự cho mình là nhiều tinh hoa, nhiều truyền thống, cho nên cao để mà ngã đau. Còn những sự sai lầm trong phát triển thì nước nào cũng có thôi. Tóm lại nước mình có tự hào thì chỉ có thể tự hào về đánh giặc thôi chứ nhìn mặt nào cũng í ẹ luôn :D
    có lẽ ông trời muốn chúng ta mãi chậm tiến thế này.Vào thời nay,dân tộc chúng ta không tài nào tự chế một chiếc xe máy hay công nghệ máy móc mà phải mua về ráp lại rồi tự xưng là "hàng Việt",quân sự thì của thập niên 50-80,vũ khí hiện đại của Nga thì chỉ có lèo tèo mấy cái. Thật ra trên thế giới ít ai chịu công nhận Hà Nội và Sài Gòn là thành phố chính hiệu,vì theo quan niệm của họ thành phố phải là nơi đỉnh cao của nghệ thuật,đỉnh cao của sản xuất nhất là công nghiệp,đỉnh cao đỉnh cao của tiến bộ. Còn nhìn lại SG và HN người ta chỉ thấy những ngôi nhà đề bảng hiệu để buôn bán kinh doanh,những nhà máy thì ít ỏi,nhà cao tầng đa phần chỉ dùng để ở,... Pháp luật thì cứ mãi để mất an ninh,đội ngũ công an phường chỉ đến khi có ai đó gọi điện báo,người ta ít thấy cảnh sát đi ngoài đường để tuần,mà nếu có tuần thì tuần để bắt xe thôi ... Ôi vãi
    Nói chung chúng ta và giới lãnh đảo vẫn đang cố gắng và cố gắng,dù thế nào thì cũng phải vì dân giàu nước mạnh
    Last edited by kiếp mù lòa; 05-01-2012 at 07:27 PM.
    haiz...........................

  7. #7

    Mặc định

    Vì nước ta không có minh quân, nói đúng hơn minh quân chỉ xuất hiện thời loạn, chiến tranh đến thời bình thì họ đi luôn ==> nói thế này không biết có phạm tội phản động không nhỉ :D

  8. #8
    Lục Đẳng Avatar của kiếp mù lòa
    Gia nhập
    Oct 2010
    Nơi cư ngụ
    hoa quả sơn
    Bài gởi
    21,931

    Mặc định

    Trích dẫn Nguyên văn bởi Nevermore Xem Bài Gởi
    Vì nước ta không có minh quân, nói đúng hơn minh quân chỉ xuất hiện thời loạn, chiến tranh đến thời bình thì họ đi luôn ==> nói thế này không biết có phạm tội phản động không nhỉ :D
    họ vẫn đang cố giúp dân giàu nước mạnh mà
    Last edited by kiếp mù lòa; 06-01-2012 at 08:53 AM.
    haiz...........................

  9. #9

    Mặc định

    thì tất nhiên họ vẫn cố giúp dân giàu, nước mạnh thôi. Nước càng giàu thì họ càng giàu, nước càng mạnh thì ghế họ càng vững, có điều những người này ko phải minh quân :D

  10. #10

    Mặc định

    2 bạn cứ đùa, các bạn không biết vì các bạn lười tìm hiểu chứ nói về Nghệ thuật triết học hay cái gì đó thì dân ta chả thua ai cả đâu. Đầu tiên bác nói thế này
    Còn nói về cảm thụ, trí óc thì ko dám khẳng định mình ít nơ ron hơn tụi nó nhưng chỉ biết ở nhưng nơi bắt nguồn những nền văn minh thì cuộc sống tinh thần họ cũng rất phong phú, ở nền văn minh Hy-La thì họ có Thần thoại về các vị thần, bên Tàu họ cũng có các vị thần tiên, ngọc hoàng, thượng đế, tôn ngộ không...tóm lại trong thần thoại họ có cả một thế giới rông lớn như ngoài đời luôn
    Bạn đã tìm hiểu về đạo Mẫu chửa? Đọc các truyền thuyết thì sẽ thấy tư duy siêu hình của người Việt mình thế nào nhé. Hệ thống còn hơn cả thần thoại Hy Lạp và Thiên Đình của TQ nữa.
    Còn về khoa học
    Bác có biết Dân tộc nào sài NỎ phát minh ra nỏ đầu tiên? Ai đã phát minh ra súng Thần Công?
    Giao thương ư, xem bản đồ hằng hải của La Mã thì Kẻ Chợ là 1 điểm dừng chân của thuyền buôn La Mã để tránh bảo và lấy nước ngọt duy nhất ở Đông Nam Á.
    Còn Nghệ Thuật thì khỏi phải nói, đầu tiên là nghệ thuật ẩm thực, truyện Kiều của Nguyễn Du có tính là tác phẩm đỉnh cao của nghệ thuật không nhỉ? Còn triết học thì không thành hệ thống như các nước khác nhưng lại đúc kết qua các câu ca dao, bác thử mua cuốn ca dao Việt Nam đọc thì biết dân gian ta minh triết thế nào điều này chứng tỏ triết học đối với dân chúng ta nó không nằm ở đâu xa mà nó nằm ngay trong cuộc sống hằng ngày và ai cũng có thể hiểu được điều đó chứ không cần phải ông A, ông B viết ra thì dân mới biết được. Nói chung là dân ta cũng chả thua kém gì các nước khác nhưng vì chiến tranh liên miên nên không có thời gian để đầu tư vào những thứ phải trải qua nhiều thế hệ mới hình thành được như hệ thống. Nên ông bà đã chọn cách truyền miệng và làm thành thơ thành tục ngữ để lưu lại, chứ viết bằng sách thì giặc vào nhà kiểu gì cũng đốt. Các bác là con cháu thì nên chịu khó tìm hiểu về nguồn gốc rõ ràng 1 tí chứ biết sơ sơ rồi tự ti về dân tộc mình thế thì thật tội nghiệp cho các bác quá. Sống kiểu đó thì rất khổ tâm đúng không...

  11. #11
    Lục Đẳng Avatar của kiếp mù lòa
    Gia nhập
    Oct 2010
    Nơi cư ngụ
    hoa quả sơn
    Bài gởi
    21,931

    Mặc định

    Còn về khoa học
    Bác có biết Dân tộc nào sài NỎ phát minh ra nỏ đầu tiên? Ai đã phát minh ra súng Thần Công?
    quân La Mã cách đây 3000 năm đã có máy bắn cung kiểu như nọ rồi,nếu nói về cây cung thì có lẽ cách đây mấy chục ngàn năm rồi,bằng chứng là dù có dân tộc nào từ dân da đỏ Châu Mỹ cho đến dân bị cách ly lâu như các bộ lạc Châu Úc cũng biết đến phát minh cung,thật ra nọ chỉ là một dạng cải tiến từ cung thôi.

    Giao thương ư, xem bản đồ hằng hải của La Mã thì Kẻ Chợ là 1 điểm dừng chân của thuyền buôn La Mã để tránh bảo và lấy nước ngọt duy nhất ở Đông Nam Á.
    nhưng nền giao thương của Đại Việt không sớm như vậy,nước ngọt thì hầu như đảo mọc được cây nào mà không có? bờ biển nào trên vùng đông nam á mà không có nước ngọt? bạn cho tôi coi cái bản đồ nhé.

    Còn Nghệ Thuật thì khỏi phải nói, đầu tiên là nghệ thuật ẩm thực, truyện Kiều của Nguyễn Du có tính là tác phẩm đỉnh cao của nghệ thuật không nhỉ?
    nếu so với truyện thằng gù chuông nhà thờ đức bà thì có lẽ truyện Kiều ít có tầm vóc nhỉ? huống hồ truyện kiều - văn học VN có quá trễ so với nền văn học của thế giới trong đó có TQ

    Còn triết học thì không thành hệ thống như các nước khác nhưng lại đúc kết qua các câu ca dao, bác thử mua cuốn ca dao Việt Nam đọc thì biết dân gian ta minh triết thế nào điều này chứng tỏ triết học đối với dân chúng ta nó không nằm ở đâu xa mà nó nằm ngay trong cuộc sống hằng ngày và ai cũng có thể hiểu được điều đó chứ không cần phải ông A, ông B viết ra thì dân mới biết được. Nói chung là dân ta cũng chả thua kém gì các nước khác nhưng vì chiến tranh liên miên
    các nước các dân khác không có tục ngữ với ca dao {kiểu như hát cổ truyền} à??


    thời gian để đầu tư vào những thứ phải trải qua nhiều thế hệ mới hình thành được như hệ thống. Nên ông bà đã chọn cách truyền miệng và làm thành thơ thành tục ngữ để lưu lại, chứ viết bằng sách thì giặc vào nhà kiểu gì cũng đốt. Các bác là con cháu thì nên chịu khó tìm hiểu về nguồn gốc rõ ràng 1 tí chứ biết sơ sơ rồi tự ti về dân tộc mình thế thì thật tội nghiệp cho các bác quá. Sống kiểu đó thì rất khổ tâm đúng không...

    chúng ta có bị chiến tranh liên miên như Trung Quốc,Nhật Bản,Trung Đông không? tất nhiên là không rồi !
    tự tôn sao được khi ngày nay nền toán học cũng tiếp thu từ nước ngoại,các môn học cũng tiếp thu từ nước ngoài,...
    cho dù thế nào đi nữa thì dân Việt chúng ta cũng là một dân tộc được công nhận,hãy nhìn những tấm gương của cha ông đó mà đi lên nhé.
    haiz...........................

  12. #12

    Mặc định

    Trích dẫn Nguyên văn bởi Hưng Vương Xem Bài Gởi
    2 bạn cứ đùa, các bạn không biết vì các bạn lười tìm hiểu chứ nói về Nghệ thuật triết học hay cái gì đó thì dân ta chả thua ai cả đâu. Đầu tiên bác nói thế này

    Bạn đã tìm hiểu về đạo Mẫu chửa? Đọc các truyền thuyết thì sẽ thấy tư duy siêu hình của người Việt mình thế nào nhé. Hệ thống còn hơn cả thần thoại Hy Lạp và Thiên Đình của TQ nữa.
    Còn về khoa học
    Bác có biết Dân tộc nào sài NỎ phát minh ra nỏ đầu tiên? Ai đã phát minh ra súng Thần Công?
    Giao thương ư, xem bản đồ hằng hải của La Mã thì Kẻ Chợ là 1 điểm dừng chân của thuyền buôn La Mã để tránh bảo và lấy nước ngọt duy nhất ở Đông Nam Á.
    Còn Nghệ Thuật thì khỏi phải nói, đầu tiên là nghệ thuật ẩm thực, truyện Kiều của Nguyễn Du có tính là tác phẩm đỉnh cao của nghệ thuật không nhỉ? Còn triết học thì không thành hệ thống như các nước khác nhưng lại đúc kết qua các câu ca dao, bác thử mua cuốn ca dao Việt Nam đọc thì biết dân gian ta minh triết thế nào điều này chứng tỏ triết học đối với dân chúng ta nó không nằm ở đâu xa mà nó nằm ngay trong cuộc sống hằng ngày và ai cũng có thể hiểu được điều đó chứ không cần phải ông A, ông B viết ra thì dân mới biết được. Nói chung là dân ta cũng chả thua kém gì các nước khác nhưng vì chiến tranh liên miên nên không có thời gian để đầu tư vào những thứ phải trải qua nhiều thế hệ mới hình thành được như hệ thống. Nên ông bà đã chọn cách truyền miệng và làm thành thơ thành tục ngữ để lưu lại, chứ viết bằng sách thì giặc vào nhà kiểu gì cũng đốt. Các bác là con cháu thì nên chịu khó tìm hiểu về nguồn gốc rõ ràng 1 tí chứ biết sơ sơ rồi tự ti về dân tộc mình thế thì thật tội nghiệp cho các bác quá. Sống kiểu đó thì rất khổ tâm đúng không...
    Đỉnh cao à, so với những nền văn minh ấy thì đỉnh cao của ta chưa bằng 1 nửa đỉnh cao của họ. Mà vấn đề quan trọng nhất là cái đỉnh cao đó xuất hiện bao giờ chứ. Nói như bạn thì giờ VN ta lắp ráp được cái xe máy cũng là đinh cao so với mấy nghìn năm trước rồi đấy.

  13. #13

    Mặc định

    Mà còn điều này nữa thắc mắc, tôi chưa tìm hiểu về Đạo Mẫu vậy xin hỏi Đạo Mẫu có từ bao giờ và có giải thích sự hình thành của thế giới không nhỉ.

  14. #14

    Mặc định

    Thứ nhất đồng ý nước chổ nào cũng có nhưng chỉ Kẻ Chợ phát triển lên thương cảng vào thời đó. Ta giao thương từ đời Hùng Vương còn trị vì bằng chứng đọc truyện Tiên Dung đi nhé, giấy của Trung Quốc, La Mã nhập từ Việt Nam chứ không phải tự sản xuất ( sau này nó tự sản xuất được). Đạo Mẫu không giải thích sự hình thành thế giới vì điều đó không cần thiết và cũng chưa có đạo nào giải thích được sự hình thành thế giới 1 cách logic cả ( trừ đạo Phật nhé) có lẽ người Việt đã quá hiểu về sự hình thành của thế giới qua đạo Phật rồi nên tư tưởng này được bị loại bỏ ra khỏi tư tưởng của mình. Còn về chiến tranh Trung Đông chiến tranh liên miên nhưng nó có 1 Đê Quốc phát triển từ xưa là Babylon và Ba Tư liên tiếp nhau chứ không bị đô hộ bởi ngoại bang như ta, Trung Quốc chiến tranh liên miên thì cũng chỉ là nội chiến chỉ khi bị Mông Cổ tấn công nhưng tụi Mông Cổ không phải hạn thâm nho mà đốt hết cả sử sách của tụi nó, Mông Cổ tiếp thu và bị đồng hóa ngược, nên nhớ trước khi bị quân Minh xâm lược người Việt đã phát triển về cả Văn Hóa và Nghệ Thuật gần như là đỉnh cao, nhưng chỉ trong vòng 20 năm ngắn ngủi cả kho tàn văn hóa đó hầu như đã bị đốt sạch chỉ còn sót lại 1 số ít ỏi trong dân gian và qua truyền miệng ( thiếu chính xác là điều không tránh khỏi), còn Nhật Bản cũng chỉ là nội chiến không có thằng Lãnh Chúa nào ngu đến nỗi đi đốt sách của Tổ Tiên nó cả, và nữa Nhật Bản chỉ có chiến tranh liên miên trong thời Chiến Quốc thôi còn lại nó sống hòa bình cả, chưa bị đô hộ lần nào. Trên đây cũng đã đủ để các bạn thấy chúng ta không hề thua ai về Văn Hóa và cả Khoa Học chẳng qua là vì hoàn cảnh nên thế hệ sau không thể kế thừa những tinh hoa của người đi trước để phát triển tiếp mà phải tự mày mò lại cái mà ông cha họ đã biết từ trước...
    Còn nếu bạn nói Nỏ là cải tiến của Cung thì phải xem lại súng có phải là cải tiến của Nỏ không nhé....
    @NVM: Nếu bác chưa tìm hiểu đạo Mẫu thì cứ vào post Đạo Mẫu mà tìm hiểu, rất hay đấy và bạn sẽ hiểu về thế giới vô hình nhiều hơn là suốt ngày xem Tây Du Ký và bị hấp thu những thứ mà chính tụi Tàu cố tình muốn bạn hấp thu...

  15. #15

    Mặc định

    Không biết truyện Tiên Dung mà ông nói có phải là truyện Tiên Dung-Chử Đồng Tử không nhỉ. Nếu đúng thì không hiểu ông nghĩ cái gì mà lôi truyện đó ra. Ông nghĩ nước nào sản xuất ra giấy đầu tiên mà ông bô lô ba la linh tinh vậy. Ông đọc cái này đi nhé.
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Gi%E1%BA%A5y

    Còn nói về đạo Mẫu thì không thấy ông trả lời những câu hỏi của tôi gì cả. Tôi hỏi là nó có từ bao lâu thì sao không thấy trả lời. Nói về tôn giáo thì đạo Phật hay Thiên chúa đều có nói về sự hình thành thế giới, không ít thì nhiều. Còn nói về logic hay không logic trình độ cỡ tôi và ông hiểu cái quái nào được về mấy vấn đề đó mà bàn. Xét cả về thời gian xuất hiện hay tính bao quát đều hơn hẳn VN ta.
    Mà cái đoạn tôi nói về thần thoại ông đừng đánh đồng với tôn giáo. Cái mà tôi muốn nói là nói về cái sự phong phú trong trí tưởng tượng của những nền văn minh kia, ngay từ xa xưa họ đã biết dùng thần thoại để miêu tả cho sự hình thành vũ trụ, thế giới, còn VN ta chỉ quanh quẩn ông bụt, cô tấm, cây tre trăm đốt, mấy chuyện con con,giải thích mấy cái nho nhỏ. Ông hiểu ý tôi chứ.

    Về chiến tranh thì tôi không có bàn với ông nên tôi cũng ko đi sâu, nhưng tôi chỉ nói thế này thôi. Nền văn minh nào cũng có thời gian chiến tranh và hòa bình cả, và họ cũng để lại nhiều thành tựu về khoa học hay kiến trúc xứng tầm thế giới và khu vực. Nhưng VN không có, cũng bởi vì nói cho cùng chúng ta không có một nền văn minh đúng nghĩa từ thủa sơ khai như họ. Không có xuất phát điểm như họ và quá trình phát triển cho đến nay cũng không bằng họ nốt nên không có thành tựu gì nổi bật cả. Đó là điều tôi muốn nhấn mạnh ngay từ lúc đầu.
    P/s : xuất phát điểm cái này chỉ có vài nền văn minh có được, xem ở đây nhé http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C4%83n_minh )
    và quá trình phát triển thì tiêu biểu như nước Mỹ, Nhật,.... họ không phải là những nền văn minh lớn nhưng họ trong quá trình phát triển họ đã phát triển một cách vượt bậc.

    Mà thôi không nói nhiều nữa, tóm lại là t vẫn muốn nhấn mạnh lại cái ý của tôi, VN ta có tự hào thì đến thời điểm này chỉ thực sự đáng tự hào về truyền thống đánh giặc giữ nước giỏi thôi. Cái này thì không nước nào bằng.

  16. #16
    Lục Đẳng Avatar của kiếp mù lòa
    Gia nhập
    Oct 2010
    Nơi cư ngụ
    hoa quả sơn
    Bài gởi
    21,931

    Mặc định

    thôi đc rồi,bỏ bỏ
    haiz...........................

  17. #17

    Mặc định

    đúng là so với các nền văn minh lớn trên thế giới thì Việt nam không có nhiều thứ đáng tự hào thật nhưng mấy bạn nevermore và Kiếp mù lòa cũng không nên quá coi thường những thành tựu của cha ông chúng ta chứ.Con cháu mà cứ mở miệng là chê bai tiền nhân sao nghe buồn quá.

  18. #18
    Lục Đẳng Avatar của kiếp mù lòa
    Gia nhập
    Oct 2010
    Nơi cư ngụ
    hoa quả sơn
    Bài gởi
    21,931

    Mặc định

    Trích dẫn Nguyên văn bởi hoahodiep Xem Bài Gởi
    đúng là so với các nền văn minh lớn trên thế giới thì Việt nam không có nhiều thứ đáng tự hào thật nhưng mấy bạn nevermore và Kiếp mù lòa cũng không nên quá coi thường những thành tựu của cha ông chúng ta chứ.Con cháu mà cứ mở miệng là chê bai tiền nhân sao nghe buồn quá.
    thật ra thiếu gì nước bình thường như chúng ta như Thái Lan,Cao Ly,Japan,... nè.
    mất công coi mấy cái tầm cỡ làm chi,cứ học hỏi cái hay của họ là đc
    haiz...........................

  19. #19

    Mặc định

    Mà cái đoạn tôi nói về thần thoại ông đừng đánh đồng với tôn giáo. Cái mà tôi muốn nói là nói về cái sự phong phú trong trí tưởng tượng của những nền văn minh kia, ngay từ xa xưa họ đã biết dùng thần thoại để miêu tả cho sự hình thành vũ trụ, thế giới, còn VN ta chỉ quanh quẩn ông bụt, cô tấm, cây tre trăm đốt, mấy chuyện con con,giải thích mấy cái nho nhỏ. Ông hiểu ý tôi chứ.
    Bó tay chưa tìm hiểu thì đã phán như thần như thánh. Thế giới quan của người Việt không chỉ thể hiện qua những câu chuyện mà còn qua những hiện vật những câu chuyện đó suy cho cùng thì là kiến thức cơ bản kiểu như cổ tích mà ông bà dựa vào tự nhiên để giải thích cho trẻ con thôi. Còn xâu xa hơn nữa thì chắc phải tự mình đi tìm hiểu thôi không ai có thể chỉ cho bác con đường của bác được, nói người Việt không phong phú về thế giới quan thực sự bạn rất ấu trĩ. Thôi, biết là không thể đổ thêm nước vào cái ly đã đầy nên chỉ nói đến đây thôi, sao cứ mất thời gian để nhìn ra bên ngoài trong khi trong mình là cả 1 kho tàn trí tuệ...

  20. #20

    Mặc định

    Trích dẫn Nguyên văn bởi Hưng Vương Xem Bài Gởi
    Bó tay chưa tìm hiểu thì đã phán như thần như thánh. Thế giới quan của người Việt không chỉ thể hiện qua những câu chuyện mà còn qua những hiện vật những câu chuyện đó suy cho cùng thì là kiến thức cơ bản kiểu như cổ tích mà ông bà dựa vào tự nhiên để giải thích cho trẻ con thôi. Còn xâu xa hơn nữa thì chắc phải tự mình đi tìm hiểu thôi không ai có thể chỉ cho bác con đường của bác được, nói người Việt không phong phú về thế giới quan thực sự bạn rất ấu trĩ. Thôi, biết là không thể đổ thêm nước vào cái ly đã đầy nên chỉ nói đến đây thôi, sao cứ mất thời gian để nhìn ra bên ngoài trong khi trong mình là cả 1 kho tàn trí tuệ...
    Tôi ấu trí vậy ông lấy ví dụ đi. Có chuyện nào của mình nói nên được hầu hết các hiện tượng tự nhiên, xã hội của trái đất như thần thoại Hi Lạp không.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. bí ẩn năng lượng trường sinh học
    By Ivan_vanbinh in forum Luân xa, Nhân điện, Cảm Xạ, Yoga, Thôi miên học.
    Trả lời: 4
    Bài mới gởi: 10-10-2012, 06:25 PM
  2. Bí ẩn Đại Hồng Thủy và con tàu của Noah
    By biettatca in forum Tâm linh – Tín ngưỡng – Siêu hình học – Ngoại cảm
    Trả lời: 0
    Bài mới gởi: 21-11-2011, 12:35 AM
  3. Lịch sử nước Nhật
    By The_Sun in forum Lịch sử, giai thoại, truyền thuyết của các nước khác
    Trả lời: 0
    Bài mới gởi: 02-09-2011, 09:16 PM
  4. TỬ VI KIẾM TÔNG-KIM HẠC
    By thaiduong162 in forum Tử Vi
    Trả lời: 34
    Bài mới gởi: 30-04-2011, 10:20 AM

Bookmarks

Quyền Hạn Của Bạn

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •