sử cũ quang trung đòi đất càn long

[longthien]

Vào năm Tân Sửu (1761) tức năm Cảnh Hưng thứ 42, Trịnh Sâm đã dâng biểu lên Càn Long xét lại vấn đề sáu châu. Nhà Thanh không xét, mà họ Trịnh phải im đó là vì họ không có lực lượng làm hậu thuẫn. Vua Quang Trung cũng đưa biểu đòi đất sáu châu nhưng với uy tín của ông, với lực lượng của nước Đại Việt đang hùng mạnh, nhất định nhà Thanh không thể coi thường yêu sách chính đáng của vua Quang Trung được. Nhà vua đã cho gửi biểu sang vua Thanh, trong biểu có đoạn nói:

Trước đây trấn mục nước tôi bảo cho biết dân sáu châu Tung Lăng, Lễ Tuyền, Hoàng Nham, Hợp Phì, Khiêm châu bị quân nội địa (Trung Quốc) cho lính đi bắt phải cải trang đeo bài đóng thuế... Tiểu phiên tôi xét kỹ căn do thì thấy (đầu đuôi như sau): Năm Càn Long thứ 5 (1740) nghịch dân nước tôi là Hoàng Công Chất, bố Hoàng Công Toản, chiếm giữ bảy châu đủ ba mươi năm. Trước kia nhà Lê nấn ná không chịu xét. Dân bảy châu cho là địa thế xa xôi, nước tôi không thể khống chế được, nên cứ nấn ná phụ thuộc vào nội địa. Quan nội địa cứ đánh thuế. Sự việc đến nỗi như thế là vì nhà Lê không thể làm trọn chức trách phòng thủ của mình...

Tiểu phiên tôi có đất, có dân, đều là do Đại Hoàng đế ban cho. Bốn cõi tới đâu đều chép ở sách báu, không dám không bày tỏ rõ ràng... Từ năm Khang Hy thứ 28 (1689) có tra xét về việc ba động là Nguyễn Dương, Hồ Điện và Phố Viên; đến năm Ung Chính thứ 6 (1728) mới định lấy sông Đỗ Chú làm giới hạn... Từ Đỗ Hà trở về tây đến nước Xa Lý, tức bảy châu, thật ở trong địa giới Hưng Hóa (nước tôi), cột đá còn đó chưa mất. Tiểu phiên tôi nghĩ đến phong cương làm trọng, tình hình ra sao đều phải thực tình bày tỏ...

Ngửa mong Đại Hoàng đế soi xét xuống chỉ cho hai quan đốc phủ ở hai tỉnh Vân, Quý xét hỏi lại cho đúng địa giới bảy châu rồi trả về nước tôi.[35]

Đầu năm 1792, vua Quang Trung lại sai sứ bộ sang Yên Kinh, mang các cống phẩm dâng Càn Long gồm: chiến lợi phẩm lấy được ở Vạn Tượng, sách binh thư của Đại Việt và một quyển sử viết về triều đại Lê Chiêu Thống[36]. Ông cũng cầu hôn với công chúa Thanh và xin đất Lưỡng Quảng. Trong Bang giao hảo thoại mà Ngô Thì Nhậm là người chép lại vẫn còn hai văn bản ngoại giao đó. Tờ biểu chính thức đặt vấn đề xin làm con rể vị Thiên Tử nước Đại Thanh như sau:

Thần vốn là một kẻ áo vải đội ơn Thánh Hoàng cho giữ cõi Nam. Khi vào triều cận nơi cung khuyết đã được thấy rõ thiên nhan để vấn an, lại được ban thưởng rất nhiều. Phàm những việc mà ở cõi Nam Giao từ xưa đến nay chưa ai được hưởng, đều được (Thánh Hoàng). Đến khi thần lĩnh chỉ về nước, ngửa trông thánh ân đoái đến, ân chỉ ban luôn. Lồng lộng lòng nhân của Thánh Hoàng không thể tả sao cho xiết...`
Vua nhà Đại Thanh ta vâng chịu mệnh trời có muôn phương đất, những nơi soi đến đều nuôi nấng như con, rộng như doanh hoàn không để ra ngoài sân điện... Trộm nghĩ: Muôn vật không ẩn tình với trời đất, con cái không giấu tình với cha mẹ. Việc gia đình tâm sự đâu dám không bày tỏ với bậc chí tôn. Vừa đây thần bị vận đen, trong nhà thiếu người đơm cúng. Cơ đồ mới gây dựng, thuyền vuông ít người giúp đỡ. Cây ngọc muốn được nương nhờ, khóm dân mong được giữ vững.
Ngước thấy Thanh triều gây nền từ núi Thăng Bạch, dựng nên nghiệp vua, con cháu ức muôn, đời đời phồn thịnh. Từ trước đến nay chế độ nhà trời, công chúa gả xuống, tất phải người tôn quý mới chọn đẹp duyên, không có lệ rộng ra đến các bầy tôi ở ngoài. Phận đã nghiêm chia ra trong ngoài như thế, thật khó mà với đến được. Chỉ vì một niềm tôn mến, riêng trông ngóng, trằn trọc không thôi. Trộm mong cành ngọc nhà trời rộng lan đến cả kẻ ngoại phiên ở dưới, khiến thần được ngửa đội ơn lành gần gụi gót lân...
Chỉ vì quá phận cầu ơn, việc không phải là thường cách, mưu với mọi người chấp sự, không ai dám đề đạt lên cho. Muôn dặm cửa vua ngày ngày trông ngóng. Nay dám không tự lượng, mạo muội giãi bày lòng thành. Kính cẩn sai kẻ bồi thần sang chầu hầu, sau khi tâu bày rồi sẽ vì thần mà giãi bày lòng thực.[37]


Để thăm dò thái độ nhà Thanh, vua Quang Trung lại giao việc này cho Vũ Văn Dũng, một viên tướng tin cậy quê ở Hải Dương. Vũ Văn Dũng mang hai tờ biểu sang Yên Kinh trực tiếp đặt hai vấn đề trên với vua Càn Long. Vua Quang Trung đã tính đến trường hợp phải dùng lực lượng quân sự đối phó với nhà Thanh, khi vua Càn Long nổi giận . Ông đã chuẩn bị đương đầu với mọi sự bất trắc, đó là nuôi dưỡng nhóm Tề Ngỗi (Tàu Ô) và Thiên địa hội. Trong trường hợp chiến tranh Việt Thanh lại xảy ra các nhóm này sẽ trở thành những lực lượng hỗ trợ đắc lực. [38] Khi vua Quang Trung trù tính việc xin đất làm đô và cầu hôn thì lúc này Vũ Văn Dũng đang nghỉ ở quê nhà trong trấn Hải Dương. Vua quang Trung đã hạ sắc chỉ cho họ Vũ như sau:

"Sắc truyền cho Hải Dương Chiêu viễn đô đốc tướng quân dực vận công thần Vũ quốc công được gia phong chức chánh sứ đi sứ nước Thanh, được toàn quyền trong việc đối đáp tâu xin hai tỉnh Quảng Đông và Quảng Tây để dò ý và cầu hôn một vị công chúa để chọc tức. Phải thận trọng đấy! Hình thế trong chuyến dụng binh đều ở chuyến đi này. Ngày khác làm tiên phong (đánh nước Thanh) chính là khanh đấy. Kính thay sắc này!" [39]

Câu Hình thế trong chuyến dụng binh đều ở chuyến đi này, cho thấy Vũ Văn Dũng đi sứ nước Thanh không phải chỉ có các nhiệm vụ trên mà còn phải dò xét nội tình nhà Thanh, quan sát địa hình địa vật những nơi ông đi qua để một khi chiến tranh Việt Thanh lại bùng nổ thì quân Tây Sơn có thể có một số tin tức tình báo cần thiết mà tổ chức cuộc hành quân. [40]

Theo gia phả họ Vũ, thì Vũ Văn Dũng cầm đầu sứ đoàn đã đến Yên Kinh và được vào bệ kiến vua Càn Long. Vũ Văn Dũng đã hoàn thành cả hai nhiệm vụ: cầu hôn và xin đất làm đô. Sau khi nghe lời tâu xin của Vũ Văn Dũng, vua Thanh giao vấn đề này cho đình thần bàn xét. Ngày hôm sau Vũ Văn Dũng lại được vào bệ kiến Càn Long ở Ỷ Lương các và vua Càn Long đã đồng ý trao đất Quảng Tây cho vua quang Trung để làm đô và gả một công chúa cho vị thủ lĩnh Tây Sơn. Về việc cầu hôn, sau buổi tiếp sứ thần Đại Việt, vua Càn Long ra lệnh cho bộ lễ sửa soạn nghi lễ và định ngày cho công chúa nước Đại Thanh sang đẹp duyên cùng vua Đại Việt. [41]

Vì việc này, có ý kiến cho rằng Quang Trung có ý định đánh Trung Quốc như Tạ Chí Đại Trường và Trần Trọng Kim. Theo đó, Quang Trung cho quấy rối nội địa Trung Quốc bằng cách lợi dụng đảng "Thiên Địa Hội" khiêu khích người Thanh. Các biên thần nhà Thanh như Phúc Khang An (mới thay Tôn Sĩ Nghị) tuy biết rõ Tây Sơn có bí mật nhúng tay, nhưng cũng chịu nhịn cho qua chuyện[42].

Tuy nhiên, có ý kiến ngược lại cho rằng bản ý Quang Trung không muốn đánh Trung Quốc mà tập trung vào chiến trường Gia Định vì lúc đó Nguyễn Ánh đã trở thành nguy cơ lớn đối với Nguyễn Nhạc. Vua anh chỉ còn quản lý Quy Nhơn, Phú Yên và Quảng Ngãi. Vì vậy, sau khi ổn định tình hình Bắc Hà, Quang Trung ra sức trấn an Nguyễn Nhạc và nhân dân trong vùng do Nguyễn Nhạc cai quản để chuẩn bị Nam tiến. Theo nhiều nhà nghiên cứu, việc Quang Trung sai Vũ Văn Dũng đi “xin” Càn Long đất Quảng Đông, Quảng Tây thực ra chỉ là một thủ thuật về chính trị. Quang Trung không có dụng tâm lấy đất Trung Quốc vì ông biết thực lực không thể, hay ít ra là chưa thể làm lúc đó. Hơn nữa, ông thu dụng quân lục lâm “Tàu ô”, tổ chức Thiên địa hội, sai đánh phá biên giới Trung Quốc cốt để nhà Thanh bị cuốn vào hoạt động ngoại giao và chống giặc cướp để cho ông có thời gian hỗ trợ vua anh dồn lực lượng vào chiến trường miền Nam mà thôi[43].

Theo Văn Tân thì có lẽ cả hai thuyết trên đều đúng cả, Vua Quang Trung muốn đánh nhà Thanh, lại muốn đánh cả Nguyễn Ánh nữa. Nhưng trước khi đánh nhà Thanh, ông cần phải đánh cho tan lực lượng của Nguyễn Ánh để thống nhất đất nước. Vì việc thống nhất đất nước là điều kiện tiên quyết để đánh thắng nhà Thanh. [44]

Mọi việc đang tiến hành tốt đẹp, thì Vũ Văn Dũng nhận được tin Vua Quang Trung mất ở Phú Xuân vào giờ Tý ngày 29 tháng bảy nhuận năm Nhâm Tý. Họ Vũ đành ngao ngán ôm hận trở về! [45]

[Tatarin]

Thật tiếc là thiên tài thường đoản mệnh. Nếu Vua Quang Trung sống lâu thêm ít năm, không những nhiều phần đất của nước nhà sẽ được "trả lại tên cho em", mà tụi phong kiến phương Bắc chắc cũng sẽ phải nhìn con dân Đại Việt với cặp mắt kính trọng hơn. Nếu bây giờ Quang Trung tái thế, chắc chắn vấn đề HS, TS chỉ là chuyện nhỏ...
Ôi, một thời oanh liệt, nay còn đâu...!!!

[longthien]

nếu các vị ấy sống thêm vài năm,bản đồ trung quốc chẳng thể nào bằng được việt ta,hơn nữa không biết chiến tranh tây sơn và thanh triều nổ ra,không biết thắng thua thế nào có cao nhân nào phân tích tí không

[ha2004]

Giả sử vua Quang Trung sống thêm được vài năm nữa thì bất quá chúng ta chỉ lấy lai được vùng đất Lưỡng Quảng thôi chứ còn muốn tranh hùng sòng phẳng với Tàu thì là điều gần như không thể. Trước giờ chúng ta cho rằng dân tộc ta đánh giặc giữ nước giỏi, điều đó là đúng vì đó là đánh giặc để giữ nước chứ không phải đem quân sang nước khác đánh chiếm nếu xét kỹ ra chiến thắng của cha ông ta chủ yếu dựa vào địa hình thổ nhưỡng, hợp lòng dân và mưu trí. (trong lịch sử nước ta cũng đã xâm chiếm được Chiêm Thành và 1 phần nước Chân Lạp nhưng cũng lắm gian nan, trong đó Chiêm Thành hùng mạnh nhất dưới thời vua Chế Bồng Nga cũng đã từng đem quân đánh lại Đại Việt, còn Lý Thường Kiệt cũng là 1 trong những người hiếm hoi đem quân sang đánh Tàu).

Giả sử trong điều kiện tốt nhất là vua Quang Trung đánh bại Nguyễn Ánh thống nhất đất nước, sau mười năm kinh tế phục hồi phần nào cũng khó có thể mang quân đánh Tàu vì:

1. bản tính dân Việt không hiếu chiến, nước ta lúc bấy giờ sau hàng trăm năm nội chiến người dân đã rất chán ghét chiến tranh, giả sử lúc này Tàu đem quân sang đánh nước ta thì dân ta cũng sẵn sàng đánh lại chứ bảo tự dưng đem quân đi đánh Tàu thì rất khó.

2. đồng ý là vua QT là thiên tài quân sự kiệt xuất nhưng đem quân sang Tàu nơi có địa hình thủy thổ khác hẳn nước ta, chưa nói đến quân lực của nhà Thanh hiện tại cũng không yếu, sau khi Càn Long chết thì Gia Khánh lên làm vua-ông này cũng không phải là hôn quân bất tài, muốn đánh vào lòng dân Tàu cũng khó.

3. Nếu đánh chiếm được 1 số vùng đất của Tàu liệu triều đình vua QT có thể giữ nổi đất hay không khi dân Việt ít ỏi không thể đem sang bớt để cai trị đàn áp dân ở đây. Trong khi đây là những vùng đất dân Tàu đã định cư lâu đời, chuyện khởi nghĩa nổi dậy như dân ta đã từng làm sớm muộn gì cũng xảy ra.

4. Tây Phương cũng đã manh nha dòm ngó, khi TS và nhà Thanh chiến tranh cũng chính là cơ hội của các nước khác .

Sau cùng Càn Long là 1 cáo già lợi hại của nhà Thanh. theo 1 số giả thuyết thì chính vua Càn Long đã tặng cho QT chiếc áo có thêu 7 chữ "xa tâm chiết trục đa điền thử" mà có thể chiết tự giải nghĩa ra rằng vua QT sẽ chết vào năm tí. Nếu quả thật QT không chết vào năm Tí và Càn Long có ý định giết QT thì bằng vào việc gả công chúa cho QT, rất có thể cô công chúa này sẽ là một quân cờ trong kế hoạch ám sát vua QT.

[longthien]

thứ 1: dân việt đã chứng tỏ bản lĩnh trong việc nắm giữ đất chăm một cách xuất sắc,đồng thời một số quốc gia nhỏ phía nam,có thể quang trung định dời đô về phương bắc dễ bề cai trị sau khi đã chiếm đất,hơn nữa nếu chiến cuộc diễn ra,tôi không nghĩ nó nằm trên đất bắc mà sẽ là đại việt, sau khi tiêu hao lực lượng địch thì việc xâm chiếm các khu vực giáp biên là điều có thể,thanh triều sau triều càn long đã bắt đầu đi xuống,càng long đã 80 rồi,không sống được bao lâu,nếu vận dụng tốt các hình thức tự trị đào sâu các mâu thuẫn sắc tộc hán mãn thì có thể thì chúng ta có thể giữ được

[manhquan]

Giả sử ngày đó nhà Thanh trả 6 châu( bây giờ là 2 tỉnh Quảng đông, Quảng tây) cho Vua Quang Trung thì chưa chắc đã là Phúc cho nước Việt, chúng ta sẽ bị Hán hóa chắc luôn.

[taydonet]

Nếu vua Quang Trung không chết sớm thì có lẽ đại việt sẽ lớn hơn tàu bay giờ:

1. nước tàu bị đô hộ bởi mãn thanh , dân tàu nổi loạn khắp nơi từ trong tới ngoài( thiên địa hội, nghĩa hòa đoàn, hồng hoa hội, bạch liên giáo ... tân cương, vân nam, những vùng tây vưc...) Mãn châu chỉ là một nước nhỏ mà có thể đô hộ tàu mấy trăm năm chứng tỏ dân tàu chỉ là một lũ bệnh phu giống như người nhật thường nói

2. thời càn long không có danh tướng nào có tài cả , quyền lực nằm trong tay bát kỳ quận

3. Càn long đã chịu trả đất lưỡng quảng cho VN thì sau này đến thời bát quốc liên quân xâm chiếm trung quốc cũng là lúc việt nam ta nhào vô chia một vài tỉnh sat biên giới chỉ là chuyện lấy đồ trong túi thôi

[longthien]

nói như bác thì quá dễ,liệu lúc đó cái đích bát quốc liên quân chỉ dừng lại ở bắc kinh không hay là thêm hà nội nữa,hơn nữa chưa chắc thời điểm đó càn long không có tướng lĩnh đánh nhau với đại việt,tiềm lực của thanh triều đang thời cực thịnh thì chưa hẳn đã thua đâu,đập tan 29 vạn quân mà nó có si nhê gì đâu
mấy cái nội loạn thì lại rời rạc,yếu kém bì thế nào được với mãn thanh

[bud]

Ngẫm lại trong Chinh Phụ Ngâm có đoạn:
"Chốn Hàm Dương chàng còn ngảnh lại
Bến Tiêu Tương thiếp hãy trông sang
Khói Tiêu Tương cách Hàm Dương
Cây Hàm Dương cách Tiêu Tương mấy trùng
Cùng trông lại mà cùng chẳng thấy
Thấy xanh xanh những mấy ngàn dâu
Ngàn dâu xanh ngắt một mầu
Lòng chàng ý thiếp ai sầu hơn ai?"
Tiêu và Tương là hai con sông đổ vào Động Đình Hồ. Thi ca Đại Việt vẫn nhắc tới những địa danh cổ Việt xưa.
Qua chuyện Lạc Long Quân, mới biết ranh giới của Bách Việt tới Hồ Động Đình.
Ngày xưa không giữ được, nay còn bàn chuyện vua Quang Trung đòi lại thì có nghĩa gì..
Đất Lưỡng Quảng to quá mà dân Việt thì ít

[longthien]

chẳng thể nào lấy lại được đâu,cũng giống dân chăm khi xưa có lấy lại được đâu

[bộ xương]

tui thấy vụ này chẳng có gì đáng nói cả
chừng nào đòi đc 1 km trả công thống nhất sau 1975 đi rồi nói

[longthien]

chú bộ xương có thông tin về vụ 1km này thì kể cho anh em nghe xem nào

[Bouddhiste]

Sau 79 Trung Quốc còn đánh nhiều trận ác liệt vs ta ở Biên giới nữa, đến tận 1984 chúng nó chiếm được mấy điểm cao phía Bắc, tiến qua biên giới chiếm đất của chúng ta hơn 1km, các bác có thể tìm đọc trên wikipedia ấy

[Bouddhiste]

Còn đối vs người Mĩ, trước đây là kẻ thù, nhưng bây h là bạn, chúng ta cần phải học hỏi họ rất là nhiều mọi người ạ... Kẻ thù hiện nay của cả dân tộc ko khác ai ngoài kẻ thù muôn thuở - Tàu Khựa

[longthien]

hiện nay mà nói theo dự đoán của nhà tiên tri mù thì tháng 11 này sẽ có wwwIII hi vọng cuộc chiến này khiến trung quốc từ bỏ tham vọng bá chủ biển đông và sẽ là thời cơ cho chúng ta

[bộ xương]

hiện nay mà nói theo dự đoán của nhà tiên tri mù thì tháng 11 này sẽ có wwwIII hi vọng cuộc chiến này khiến trung quốc từ bỏ tham vọng bá chủ biển đông và sẽ là thời cơ cho chúng ta

thời cơ cho chúng ta với quân sự của thập niên 50

[qwe]

m... cái b.. chỉ nói mồm , đánh nhau sướng lắm đấy mà cứ thích đánh , chỉ sợ đến lúc đánh có mấy thằng to mồm đái ra quần , nhìn cảnh ngưởi chết sướng lắm à ??? . hòa bình mà làm ăn đi mấy con khỉ

[longthien]

nghe đâu việt ta đang đánh đu với mỹ hòng có ngày đòi lại cát dài và cát vàng,hy vọng lúc đó chưa xuống lỗ .........

[damquangvinh]

mẹ kíp !

nong thiến chưa nghe vụ nó đánh rả rích với mình cả chục trận lớn nhỏ trong những năm 82, 83 , 84 ah
mẹ nó chứ ,mấy năm đó nó chiếm mất cả cái quả núi gì đấy .

[damquangvinh]

mẹ kíp , không khéo tình hình này mấy năm nữa anh em chuẩn bị nói tiếng hán , tiêu nhân dân tệ