CHƠN TÂM PHẬT TÁNH ?? XIN CHỈ GIÁO

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

:) Nếu là 1 tín đồ TCG , họ không nên hỏi vd bât cứ câu gì một khi biết vd có xem qua tác phẩm này.Nếu họ chủ quan họ hỏi thì họ sẽ giúp cho tín đồ TCG sáng tỏ hơn về Chúa của họ. :)

TIN NỔI KHÔNG => 1 TÁC PHẨM RẤT TUYỆT VỜI VỚI LỐI ĐẶT CÂU HỎI RẤT THÔNG MINH SÂU SẮC :)

http://old.thuvienhoasen.org/tinkhongnoi-tritanh-08.htm

:) Chúc thiện hữu an lạc

---

những câu hỏi kia, tôi hoàn toàn có thể hỏi và trả lời bật ngược lại được, đứng trên vai trò một người TCG :) .

và một điều quan trọng, câu này của đức Phật trong bài đó đúng như ý của tôi đã nói với bạn rất nhiều trong topic này :

“Ngươi như kẻ đã bị tên độc bắn, và khi thầy thuốc đến để lấy mũi tên ra ngươi bèn hỏi ‘Khoan! trước khi lấy mũi tên ra, tôi muốn biết tên người đã bắn nó là ai, họ đến từ bộ lạc nào, sinh ra ở làng nào. Tôi muốn biết loại gỗ làm ra cây cung đó, lông trên mủi tên là lông gì, những mủi tên dài bao nhiêu v.v. và v.v.’ Người đàn ông đó sẽ chết trước khi các câu hỏi được trả lời. Công việc của ta là giúp ngươi lấy mủi tên đau khổ ra khỏi cơ thể ngươi (Majjhima Nikaya, kinh số 63).

những cái biết kia có cần thiết hay không khi cái chết cận kề chúng ta . thang bậc 3 không cho phép như vậy, có hai cách giải quyết, một là trí huệ, hai là niềm tin, như PG- TCG vậy .

VẤN ĐẠO
1= Bạn giỏi vậy cho MINH ĐÀI hỏi nghen ,1 năm của trần gian tướng ứng bao nhiêu ngày của âm phủ ,so với cỏi trời tương ứng là bao nhiêu ngày .
ĐỊA NGỤC vì sao xưa kia nói: có 12 tầng ,lại có nơi nói 18 tầng địa ngục vậy địa nguc có cố định ko?

2=Người nói A DI ĐÀ rướt người được vãng sanh ,nhưng sao A DI ĐÀ không đứng ở địa ngục ,ngược lại NGÀI ĐỊA TẠNG đứng ở địa ngục độ chúng sanh là độ về đâu?
_3= PHẬT có từ lúc nào? so với NGỦ HÀNH có trước hay sau có NGỦ HÀNH

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

:) Thiện hữu md đủ sức và đủ kiến thức , đủ nhẫn nại để chứng minh nó tồn tại dưới các câu hỏi của vd không đã, rồi mới tính đến tìm hiểu nó có thời gian ra sao ? Vd chỉ dùng những giáo lý căn bản của Thế tôn hỏi mà thôi không dùng gì cao cấp để hỏi cả. Thiện hữu md đã nắm vững căn bản về duyên khởi, 4 đế, 8 chánh đạo, 5 uẩn chưa ? Nếu rồi thì chúng ta bắt đầu.

---

Duyên do TÂM chấp ,vì mọi nhân duyên đều do hợp duyên kết tạo thành ,từ nhân duyên này mới sanh có nhân duyên kia ,từ TÂM chấp mới nhân duyên khởi ,5 uẩn cũng từ nhân duyên mà thọ .
Minh đài đã thấy rõ duyên sanh ,duyên khởi ,duyên diệt như lòng bàn tay nên khi hai vị khởi TÂM luận thì đã không muốn xen vào .
Ví dụ ;MINH ĐÀI đang ngồi THIỀN bổng người ta tới mắng ráo riết ,đây gọi là gì?là nhân hay là báo đây ,Tâm không chấp lấy gì khởi duyên sanh ,đã không có duyên sanh thì 5 uẩn mình có thọ không ?không buồn không oán không có gì ,thì lấy gì MINH ĐÀI hỏi VẤN ĐẠO .
Tâm MINH ĐÀI như vậy hỏi cần phải buộc bát chánh hay tứ đế không /MINH ĐÀI xã từ lâu rồi bạn ạ !

Tâm còn vọng động nên mới cần 12 nhân duyên ,cần bát chánh đạo ,cần tứ diệu đế cũng chỉ là thuốc uống diệt khổ đế .
Khi TÂM bình lặng nằm trong tỉnh giác thì mọi thứ như xóa ,không phải xóa mà là hết vì nó không còn bị ràng buộc các pháp hữu vi nữa ,không còn bị trả bài ,

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

Có những vấn đề căn bản chúng ta cần làm rõ trước khi bắt đầu vd hỏi thiện hữu minh đài :

1./Duyên do TÂM chấp ,vì mọi nhân duyên đều do hợp duyên kết tạo thành ,từ nhân duyên này mới sanh có nhân duyên kia ,từ TÂM chấp mới nhân duyên khởi ,5 uẩn cũng từ nhân duyên mà thọ .

===========> Thiện hữu nhắc đi nhắc lại danh từ "tâm chấp" chúng ta cần làm rõ vấn đề này.

Phật phân rõ chúng sinh thành 5 phần : Sắc,thọ,tưởng,hành,thức.

=====>Tâm là những phần nào ?
Bạn đang nói đó là tứ diệu đế ,hể có danh sắc phải có thọ uẩn có thọ uẩn lâu ngày mới có thọ cảm ,có thọ cảm mới có thọ tưởng ,thọ tưởng mới có thức giác ,có thức giác mới có hành vi đây mới là thứ tự của tứ diệu đế .
Sắc =gồm có nước lửa ,gió ,và đất kết tạo thành ,có sắc mới có lục căn ,mắt ,tai,mũi ,lưỡi ,thiệt thân và ý ,sáu căn tiếp súc với 6 trần cảnh ,từ nhãn =nhãn thức ,nhỉ=nhỉ thức ,nếm .vị thức ,thân ,tay chân sờ mó súc chạm gọi là cảm xúc .sự nếm trãi từ 5 căn= đắng cay ,ngọt =gọi là vị vui buồn oán hận=gọi là uẩn mới sanh ra ý thức.
Từ ý thức = biết ,cái biết được thọ lãnh trãi nghiệm gọi là thức giác,vì chúng sanh mình chấp 5 uẩn nghĩa là nếm trong cảnh trần luôn bám chấp cho đây là sự thọ lãnh của mình ,cho đây của mình mới có sự thọ lãnh ,chính cái thọ lãnh mới có duyên sanh khởi TÂM giận ,hờn oán ghét ,tham,lam sân ,si ngu muội ,Chấp là ràng buộc mê chấp nên TÂM sanh khởi mới ham tranh
===========>Theo câu này tức thiện hữu đã xả bỏ tất cả ? Không nắm giữ bất cứ kiến thức gì về 8 chánh đạo và tứ đế ? Hãy trả lời rõ đừng ngụy biện khúc này.
:)Chúc thiện hữu an lạc

---

Chính MINH ĐÀI nhìn thấy duyên sanh duyên khởi đều do 5 uẩn tạo nên không buộc ràng .
Nói đến BÁT CHÁNH ĐẠO phải trãi qua nhiều giai đoạn nếm thì bạn mới phân biệt đâu là chánh đâu là tà ,đâu là đúng ,đâu là sai MINH ĐÀI đã nói rất nhiều nhưng không ai chú ý ,
Bát tà đạo phải có bát chánh đạo trị nhưng luôn luôn phải có sự đối chiếu phản mới nhận thấy được .
Cũng như bạn nói bạn đúng MINH ĐÀI cũng nói MIH ĐÀI đúng muốn biết đúng hay sai phải có TÂM trãi nghiệm nhận biết mới phân định được .
Như bạn và đạo hữu kia đã luận mấy ngày qua ,người chưa bao giờ nếm ,chưa bao giờ trãi nghiệm họ sẽ không phân biệt ai đúng ai sai ,người chỉ học lơ mơ thì họ nhận định bên nào hợp ý cho là đúng .
Người không nói gì cũng có thể vì trí tuệ không đủ để phân biệt .Mà cũng có người biết nhưng kinh có ngược có xuôi hài hòa nên người biết rõ cũng không lên tiếng .
Người chưa đạt đến cảnh giới không còn điểm đúng sai nên còn phân biệt cho ràng người nói đúng ,đối phương nói sai .
Riêng MINH ĐÀI chỉ cười nói: anh không có chổ nào sai cả ,vì sự nếm của anh chỉ mới tới đó mà thôi hi...hi...
NAM MÔ A DI ĐÀ PHẬT chúc bạn tu an lạc

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

Thiện hữu md đã né tránh những câu hỏi trực diện mà trả lời vòng vòng để giải thích, ok vd phân tích luôn cái vòng vòng của thiện hữu.

Đây là câu nói có 2 mệnh đề cân quan tâm:

1./Thiện hữu md cho rằng ai nói là "tứ diệu đế" => Hóa ra câm thì là gì ? Hơi đau đầu nha :)

2./có thọ uẩn lâu ngày mới có thọ cảm======> 1 Phát hiện hơi bị rùng rợn của thiện hữu md chăng ? Con người ta đẻ ra lọt lòng là chưa CÓ CẢM GIÁC ? Phải chờ 1 thời gian sau mới có cảm giác ? Bao lâu vậy thiện hữu md ?
Đoạn này thiện hữu md muốn cho mọi người thấy rõ tâm chấp LÀ DO XÚC MÀ SINH qua luận chứng sau đây:
Vậy sau khi biết Tâm(CHẤP) là do 6 căn tiếp xúc 6 trần mà sanh thì làm sao cho XÚC KHÔNG SANH ? Đề nghị không chém gió vấn đề này. :)

Nếu thiện hữu md không trả lời rõ ràng, lại nói vòng vòng thì vd xin phép được im lặng trước những lời hỏi của thiện hữu bất đồng đạo bất đồng ý kiến, nếu thiện hữu tu hành theo đạo Phật thì hãy dùng những gì học được của cái gọi là đạo Phật để thảo luận còn dùng những lý luận ngụy biện, hay câu cú không rõ ràng thì sự thảo luận của chúng ta không giúp ích cho bất kỳ ai đọc qua topic này, kể cả 2 ta cũng không học hỏi gì nhau được.

:) Chúc thiện hữu an lạc

---

:hee_hee::hee_hee:Người đàm đạo với MINH ĐÀI mà không bị tưng tưng cũng đã may mắn rồi không sao .
1= Con người ta đẻ ra lọt lòng là chưa CÓ CẢM GIÁC ? Phải chờ 1 thời gian sau mới có cảm giác ? Bao lâu vậy thiện hữu md ?
Thọ thì ngay từ sanh ra đã có thọ rồi ,cái thọ của một đứa trẻ chỉ là cái thọ tưởng tri ,nó cũng vui chỉ vui khi được nhận vị tha như cho ăn ,cho uống ,được ban bố ,không có cảm=xúc cảm ,thọ của con nít lạnh ,nóng nó chỉ nhận thọ mà không biết ,cái biết này gọi là=tưởng
Ngay con vật cho đến muôn loài cũng có thọ của tưởng mà thôi MINH ĐÀI gọi đây là cái thọ của con nít ,của kẻ chưa trưởng thành
Khi lớn lên do tiếp xúc nhiều con người mới có cảm ,của người bậc trung ,cái thọ này trở nên có tình nghĩa có cảm thọ của sự yêu thương chăm sóc ,đây gọi là thọ cảm .
Chính có thọ cảm nên con người sanh TÂM ích kỷ hơn ,biết bảo thủ ,để bảo về quyền lợi bảo về sở hữu những thứ mình yêu quý .
Từ yêu quý mới thủ ,có thủ thì mới có hữu ,có hữu mới có sanh ,tức là sanh sanh nối luân hồi ,người có cảm thọ nếm trãi lâu dài trở nên già dặn kinh nghiệm và trở nên từ thông minh đến trí tuệ nên gọi là giác .
Giác chỉ là nếm trãi của người có kinh nghiệm .Đã có kinh nghiệm rồi thấu triệt rồi thì yên nghỉ không cần nếm nữa bậc này gọi là giác già .
Thọ cũng là nếm trãi từ thấp lên cao mọi sự tu nếm cũng từ trẻ như con nít cho đến bậc già nua ,đã già thì ngồi yên cho con nít nếm ,mình nếm nữa chi cho mệt

2=Vậy sau khi biết Tâm(CHẤP) là do 6 căn tiếp xúc 6 trần mà sanh thì làm sao cho XÚC KHÔNG SANH ? Đề nghị không chém gió vấn đề này. :)

Không đâu MINH ĐÀI thà bị chém chứ không nở tay chém ai bao giờ .
Mình xúc cảm với tất cả cảnh trần tác động nên sanh thọ ,một ngày mình không biết bao nhiêu lần tiếp xúc nó ,chính thấy được nó ,thọ nó mới sanh TÂM buồn phiền và đau khổ .
Ví dụ:có người vu oan cho mình ,rõ ràng mình mang tiếng nhơ mất thanh danh ,mất đi tín nhiệm ,mất đi mọi thứ ,mình buồn vì mất .
Trước đây mình từng không có những thứ đó và chính mình gầy dựng ,bây giờ mình bị mất ,sanh TÂM u buồn .
Xưa kia mình đến bằng con số ko nay đến lúc mình trở lại con số 0,cảnh trần lúc lên lúc xuống là như vậy ,.
Mình vui vì thấy sự được ,mình buồn vì thấy sự mất đi ,cũng như bạn vui khi được khen ,bạn buồn vì thấy sự chê bai ,trong lòng của bạn có sự phân biệt được và không được ,có và không nên luôn buồn vui ,oán ghét ,hận.....trồi lên sụt xuống theo đà sanh diệt của thế gian .
Muốn không còn thấy TÂM sanh diệt này hãy xã đoạn cái thấy không đáng thấy ,không để TÂM chạy theo nó nữa ắc sẽ an vui niết bàn .
Chúc bạn tu vạn an .

Tâm là=thân khẩu ý ,sự nếm từ thấp lên cao nên mọi thứ cũng được nâng lên từ sự nếm trãi của bản thân ,cho nên các hành vi ,đến suy nghỉ ,và lời nói sẽ thể hiện qua nhiều từng lớp khác nhau .
Như người học cấp 1 ,cấp 2,cấp 3 rồi ra đại học ,xong ra trường vậy ,tu cũng không khác gì đi học mà thôi
MINH ĐÀI trả lời bạn rồi ,vậy bạn trả lời câu hỏi của MINH ĐÀI đi đây là vượt khỏi kinh kệ nghen,chuẩn bị

mấy ngày nữa bận hnay làm luôn một thể :hee_hee:

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

Đoạn này bạn khẳng định nó không có khả năng ghi nhớ.

---

nó không ghi nhớ bởi vì nó không có bộ não, bạn hiểu không ? tất cả những gì nó có chỉ là tinh thần là ánh sáng thuần khiết . cái gọi là nhớ lại, thực ra là truy cập vào trường dữ liệu Arkashic. khi "nhớ" lại nó có thể cảm nhận được là mình đang trải nghiệm chứ không phải ai khác . bạn yên tâm có thể hỏi tôi thêm nhiều về vấn đề này nếu bạn chưa hiểu rõ. nhưng tôi phải nói là những kiến thức kiểu đó không có ích cho bạn bây giờ . nếu bạn mất thời gian với nó sẽ khá là vô ích cho sự giải thoát .

Trích dẫn:

---

Đoạn này bạn dùng ngụy biện để lươn lẹo.Nguỵ biện thế nào ?
1./Bạn xác nhận đối tượng không có khả năng ghi nhớ.
2./Bạn cũng xác nhận đối tượng có khả năng trải nghiệm.Bây giờ ta xem từ điển việt nam từ trải nghiệm có ý nghĩa thế nào ?



http://vdict.com/kinh%20nghi%E1%BB%87m,3,0,0.html

dt (H. kinh: từng trải; nghiệm: chứng thực) Sự hiểu biết do đã từng trải công việc, đã thấy được kết quả khiến cho có thể phát huy được mặt tốt và khắc phục được mặt chưa tốt: Có kinh nghiệm mà không có lí luận, cũng như một mắt sáng, một mắt mờ (HCM); Có thực hành mới có kinh nghiệm (TrVGiàu).

Từ trải nghiệm mô tả là phải có sự so sánh với cái từng trải qua, tức PHẢI CÓ SỬ DỤNG BỘ NHỚ.

Tới đây kết luận bạn dùng ngụy biện luận đánh tráo khái niệm.

---

đối với tôi, chỉ có hình ảnh và tư tưởng, không có định nghĩa hay khái niệm. nhưng tôi không thể ngoại cảm với bạn được, thành ra tôi phải sử dụng từ ngữ . và đó là vấn để. tôi không cần biết từ điển định nghĩa thế nào . tôi chỉ biết rằng tôi sử dụng từ ngữ đó thích hợp nhất theo nghĩa mà tôi hiểu về nó. và đó là "sự cảm nhận thực tại trong một điểm thời gian", ví dụ bạn đang đau tay, không phải là bạn đã đau tay. và khi bạn cảm nhận cơn đau đó là bạn đang cảm nhận chứ không phải là đã cảm nhận. một khi bạn nhớ lại, bạn có cảm nhận được hay không? bạn chỉ dùng bộ não để nhớ lại và qua bộ não, tưởng tượng về cơn đau được mô tả lại, và trong khi mô tả, bạn không cảm nhận được cơn đau ngay lúc đó, bạn hiểu chứ ? vậy trải nghiệm có cần ghi nhớ hay không ?

về chuyện đánh tráo khái niệm này, có lẽ bạn nên chỉ trích đức Phật trước khi chỉ trích tôi . Ngài đã dùng nhiểu từ ngữ của Vedas nhưng không với nghĩa thông thường của nó : dharma, karma, samskara,.. tất cả những khái niệm và định nghĩa là do con người lập nên và nó thay đổi theo thời gian. do đó đem từ điển vào trong cuộc tranh luận mà không hỏi rằng người kia từ đó ý là gì mà nói người ra đánh tráo khái niệm thì e rằng hơi vôi vàng . biết đâu trong tương lai từ "trải nghiệm" lại theo nghĩa của tôi đấy :hee_hee:.



==================================

Trích dẫn:

---

Đề nghị bạn trích kinh định nghĩa từ đoạn diệt ? để chúng ta làm sáng tỏ vấn đề là bạn không hiểu từ đoạn diệt hay là do nghiệp đoạn diệt ?

================

---

tôi không cần biết kinh định nghĩa thế nào, tôi chỉ hỏi bạn :cái gì có thể chuyển từ trạng thái đang tồn tại thành hư vô được không ? đó là mấu chốt .

Trích dẫn:

---

Nghiệp là đặc tính đời sống của chúng sinh đó, nó được di truyền từ kiếp này qua kiếp khác, lấy ví dụ minh họa.

Trái xoài cát hòa lộc A với đặc tính trái to, ngon, thơm, vị ngọt thanh,thớ thịt màu vàng tươi, chắc, mịn và rất ít xơ. Cái di truyền đây là cái đặc tính ====> trái to, ngon, thơm, vị ngọt thanh,thớ thịt màu vàng tươi, chắc, mịn và rất ít xơ. Chứ không phải tái sinh nguyên cây xoài y chang cây xoài cũ .

Nghiệp là do thân khẩu ý tạo ra. Nó là đặc tính của đời sống chúng sinh đó. Cái tái sinh là cái đó.Cũng giống như nói về trái xoài cát hòa lộc A , nó sinh ra nó phải bị chết nhưng ĐẶC TÍNH của nó không chết , nên ngày nay người ta biết đến nó 1 thương hiệu nổi tiếng.

Cây xoài cát hòa lộc A nếu đoạn diệt ------->khi chết đi không tạo ra thêm bất cứ cây xoài nào có đặc tính giống cát hoà lộc A. Và đến giờ chúng ta cũng không thể nào biết đến xoài cát hòa lộc A.

Đó là khái niệm đoạn diệt còn khái niệm sinh diệt là cát hoà lộc A chết nhưng 1 cát hòa lộc B duyên từ A ra với phần lớn đặc tính từ A nên không không thể nói giống xoài cát hoà lộc đọan diệt được vì chúng ta đang thưởng thức nó mà ?

---

lấy chính ví dụ bạn đang nêu nhé :), bạn có nghĩ rằng xoài cát Hòa Lộc A có khả năng bị tuyệt chủng hay không ? có chứ phải không ? và đó là vấn đề. :hee_hee:,


=================================




===========================

Trích dẫn:

---

Đây là khái niệm Phật tánh, 1 khái niệm phát triển sau này, thời Phật đắc đạo không có khái niệm này, ngay cả danh tự Phật tánh cũng không có, chỉ có các tổ sau này vui vui viết thêm cho ai muốn đọc mà thôi.

---

Phật tính chỉ là khái niệm,thuộc từ ngữ, tôi đang ra ngoài khái niệm và hỏi bạn : cái gì đang tồn tại có thể tan biến vào hư vô hay không ?

quote lại không bạn quên

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi tukt73_37

"




vậy là theo bạn,chỉ có nghiệp đi tái sinh? đây là một quan điểm duy vật, thứ nhất là như vậy. thứ 2, nó là quan điểm đoạn diệt. thứ 3 là nếu không tồn tại cái gì thường hằng thì cũng không tồn tại cái gì đó vô thường, như bài của tôi với zelda, bạn có thể thay zelda phản biện bài đó :). co thể tham khảo bài của Thanh_nhan để biết đức Phật đã nói về cái gì đó thừong hằng, không thay đổi :).





vậy tất cả là nghiệp :laughing:, nó là cái gì bạn biết không? tâm hay vật hay lại không thể nghĩ bàn, nếu bạn còn nói không thể nghĩ bàn thì tôi cũng chịu thua vì bạn lại đem cái không thể nghĩ bàn ra tranh luận :laughing:




trứoc hết, bạn hãy thử tính cho tôi xem đức Phật đã hoằng pháp bao nhiêu năm :), rồi sau đó tính ra ngày. mỗi một ngày là một bài kinh vì đức Phật không ăn không ngồi rồi, và "bất cứ ngày nào ta còn sống, ngày đó không phải là một ngày vô ích.."

rồi, bạn tính xem trong các bản kinh Nikaya có bao nhiêu bài kinh nhỏ? cộng lại.. :hee_hee:, bạn hiểu ý tôi chứ ?

---

==================================

Trích dẫn:

---

Bạn luôn ngụy biện và đánh tráo khái niệm , luôn mâu thuẫn với những lời bạn đưa ra. Này nhé đặt 2 tay lên bàn rõ ràng , không nói đông nói tây, 2 lưỡi , nói xạo. Nói thật rõ ràng cho vd và hàng ngàn đạo chúng biết chiếu theo lý giải của bạn thì như thế nào:

Thời gian được sinh ra => điều này ai cũng cảm thấy được

Thế thành phần nào cấu tạo nên thời gian ?KHông nguỵ biện nữa nhé bạn?

---

tôi mâu thuẫn chỗ nào nhỉ ?:thinking: bạn chỉ xem tôi không thấy :icon_wink:


"cảm thấy được" là phải dùng tâm trí, vậy có chỗ nào mâu thuẫn không bạn ? nó chỉ là khái niệm được con người đưa ra đê dễ cảm nhận để tính toán, nó làm gì có thực mà bạn hỏi thành phần cuả nó ?
======================================

Trích dẫn:

---

Bạn đang đánh tráo khái niệm hoặc hiểu sai thuyết duyên khởi và vô thường.

Cái gì có sinh thì có diệt chỉ đúng trong trường hợp sau đây:

1./Nếu nó là sắc pháp.

2./Nếu nó là 5 uẩn.

Ngoài ra là sai.Đọc kỹ trước khi phản biện nhé bạn.

---

tôi đang nói rất tỉ mỉ và cặn kẽ, tôi đang trao đổi với bạn chứ không phải với đức Phật. mà bạn có thực sự hiểu những từ đức Phật đã dùng hay không ? vậy theo định nghĩa trên của bạn, có những cái thật sự không theo qui luật có sinh có diệt, tức là có thể có những thứ bất sinh bất diệt thường hằng ? mà tôi quote lại nhé. toàn dùng từ bình thường dân dã thôi đấy, không phải cao siêu gì cả :

Trích dẫn:

---

sinh ra thì cũng có thành phần trong đó, lấy ví dụ cho bạn vậy nhé: có một cốc nước sạch, bạn đem muối bỏ vào đó, lâu dần muối sẽ tan. bạn sẽ có cốc nước muối và bạn có thể nói là muối hay nước không còn tồn tại hay không ? cũng như thế, dù bằng cách nào thì theo ý bạn nói, minh trí luôn có thành phần và nó sẽ hoại . cái gì có sinh thì có diệt, chỉ có những cái không sinh ra thì mới không bị diệt mất . trung đạo là ở giữa hai khái niệm :thường và vô thường .

---

==============================

Trích dẫn:

---

Bạn đang đánh tráo khái niệm chứ không phải biện luận. Không thể dùng 1 từ chỉ đối tượng A mà nó chi phối đi biểu diễn cho đối tượng B là đối tượng nằm ngoài sự chi phối của nó.

---

một lần nữa, tôi không phải khi nào cũng đem theo cuốn từ điển bên mình. tôi không có khái niệm về những gì tôi thấy và sử dụng từ ngữ nghu phương tiện. hãy đọc lại để xem tôi dùng từ nào với nghĩa gì.


==============================

Trích dẫn:

---

Phật có trả lời chứ sao không ? Phật còn phân tích rõ đó là chúng sinh đó hoang tưởng, tự tưởng tượng mình là thượng đế cơ mà ? Đề nghị bạn đọc lại tạng pali.

---

tôi có thể khảng định với bạn là Phật không bao giờ trả lời những câu hỏi như vậy một cách đúng nghĩa của nó, Ngài chỉ trả lời để phá chấp mà thôi . bạn thử suy nghĩ về sự vô hạn của vũ trụ này và vở kịch "sơ phát tâm,.. thành Phật" không hồi kết, bạn sẽ có câu trả lời.
============================

Trích dẫn:

---

Bất cứ câu nào trong bất cứ kinh nào cũng phải được đem ra đối chiếu so sánh xem nó làm tăng trưởng thiện pháp hay bất thiện pháp, nếu bất thiện pháp là do ma vương đội lốt tỳ kheo thuyết. Ví dụ.

Trong kinh nói có chị hằng nga là hot girl trên cung trăng thì bạn cũng nằng nặc đòi mua vé máy bay lên đó đi chơi với hot girl hằng nga hả bạn ? Nếu thật vậy thì vd không còn gì để nói với bạn, thành thật chia buồn và đau xót với tâm trí không thể trưởng thành của bạn.

---

vậy bạn cho rằng câu đó không do Phật thuyết ? và bạn nói xem nó không làm tăng trưởng thiện pháp chỗ nào. nhận diện thiện pháp và bất thiện pháp dễ thế thì đã việc thành bậc chứng ngộ không có gì khó. quan trọng là điếu đó không dễ nhận ra. bây giờ ban hãy chỉ cho tôi xem Phật thuyết về thiên chủ Bakka thiện pháp "hơn" câu nói trên chỗ nào ? nếu không phải thì là do "ma " thuyết ?
==================================

Trích dẫn:

---

Giờ tới phần quan trọng nhất, bạn luôn cho rằng có 1 cái gì đó thường hằng, theo vd hiểu bạn đang đề cao thượng đế và cho rằng Phật có thuyết về thượng đế ? bạn muốn chứng minh sự hiện hữu của thượng đế ? Vậy bạn sẽ là người trả lời và vd sẽ truy hỏi về sự hợp lệ của thượng đế ? Sao đổi vai không ?

:) Chúc thiện hữu an lạc

---

tôi không chứng minh gì cả :), tôi đã từng nói, không thể bằng logic mà có thể chứng minh dc có hay không có thượng đế, bạn hiểu ý tôi không . mà tôi cũng không nói có gì đó vô thường, tôi chỉ nói rằng : vô thường là thường hằng luôn đi với nhau, cái này tôi đã nói với zelda rồi, bạn không đọc sao? vấn đề là ở chỗ, bạn luôn phủ nhận thượng đế và sự thường hằng. đó là "nhân duyên" để tôi tranh luận :)

- Trước tiên để học hỏi từ ĐH Vấn đạo. Tôi xin phiền ĐH giải nghĩa các từ dưới đây :

* - Phật Tánh...?
- Linh hồn...?
- Chân Tâm...?

Và TT Xin trích lại những từ này từ ĐH Vấn Đạo : -"..NHƯNG XIN ĐỪNG ĐEM CÁI KHÁI NIỆM ẤY ĐẶT VÀO MIỆNG PHẬT, đó là hành động sai lầm, vì Phật không thừa nhận chuyện đó.Bất cứ ai đem linh hồn, phật tánh,bản lai diện mục,chân tâm...Đặt vào miệng Phật là họ ép Phật nhận chứ giáo lý Phật nào thể hiện điều đó ? Họ tin là chuyện của họ , nhưng PHẬT không có thừa nhận chuyện đó.Bạn có hiểu vd trình bày phần này không?.."

- TT Trích từ ĐH Vấn Đạo:
thế đức Phật có biết đến minh trí trước khi thấy nó hay không ? nếu biết rồi thì đi tìm làm gì? giác ngộ làm gì? minh trí đâu phải là cái xe đạp?
"Đây là khái niệm Phật tánh, 1 khái niệm phát triển sau này, thời Phật đắc đạo không có khái niệm này, ngay cả danh tự Phật tánh cũng không có, chỉ có các tổ sau này vui vui viết thêm cho ai muốn đọc mà thôi.
_Dựa vào đâu, mà ĐH nói những lời như thế này ? Vậy là các câu dưới đây ĐH nói "....." buồn miệng mà nói "Dóc" chăng?

- Bất lập Văn Tự
- Ngoại giáo Biệt Truyền
- Trực chỉ Chân Tâm ,
- Kiến Tánh Thành Phật

* Vậy ĐH có thật hiểu rỏ nghĩa các từ trên chăng? Sao lại đánh đồng với nhau, để rồi nói điều sai trật (Tà kiến)


_ TT Trích từ ĐH Vấn Đạo :
"không có đời này; không có đời sau," ===========> Đây là câu quan trọng nhất để kết luận bất cứ ai dùng tính chất niết bàn trường tồn trong mỗi chúng sanh để lường gạt họ, lập lờ giữa khái niệm linh hồn và Phật tánh hay niết bàn. Đã nhập niết bàn làm gì có đời sau ? Không có đời sau thì làm gì có chúng sanh nào tìm lại được niết bàn mà mình đã từng nhập.Lời kinh sáng rực, chói chang là thanh kiếm phá tan bất cứ hoa ngôn xảo ngữ nào của ngọai đạo muốn dùng ngụy biện để đánh đồng Niết bàn của phật giáo với bất cứ hình tượng nào về đại ngã của của ngoại đạo.

Và tiếp theo 1 đoạn kinh sẽ minh chứng cái sai logic ấy rõ ràng hơn. Theo những ai quan niệm có Phật tánh=> trong mỗi chúng sanh có Phật tánh tức Phật tánh nương tựa chúng sanh để có mặt ? Vậy hãy nghe đoạn kinh này để xác địh rõ hơn lý luận ấy:
.................................................. ...............V.v..
Nếu chiếu theo đọan kinh trên thì Phật tánh là khổ đau vì nó cần có 5 uẩn để nương tựa.Còn không nương tựa 5 uẩn ? Thì chính xác nó là đại ngã tồn tại khắp vũ trụ vì nó chính là lý thuyết ngoại đạo bị kinh phạm võng chiếu tướng rõ ràng nhất."

* Như thế ĐH Vấn Đạo lại phủ nhận luôn cả lời nói nầy sao ?...: “Ta là Phật đã thành, các người là Phật sẽ thành” .Đức Phật muốn nói điều gì trong cái Con Người của Ta vậy? Không phải, Đức Phật Ngài đã "Xác định" là.: "Tất cả chúng sanh đều có Phật tánh”, chủng tử Phật Tánh đó luôn có trong mỗi Con Người của Chúng ta. Nhưng vì "Vô Minh" che khuất , mà đã không nhân ra. (Phật Tánh vốn sẵn có, chớ nào nương tựa vào đâu!)
* Sao ĐH có cái nhìn, cái nghĩ lạ đời thế này: Trích lại lời của ĐH :"..tức Phật tánh nương tựa chúng sanh để có mặt .." ? ĐH thấy thế nào mà nói thế. Cái nào nương tựa cái nào.. Giả như lấy trái mít làm thí dụ. Thì ...Hột mít - múi mít hay Vỏ mít thì cái nào nương tựa cái nào ? Phải có cái ra trước , cái có sau ..Thì mới gọi là nương nhau. Cũng như thế ..Thân -Tâm cái nào có trước, cái nào ra sau ? ( Phật Tánh Tôi không đưa vào. Bởi ĐH chưa hình dung ra .). Phật hay Kinh nào nói : "..Phật Tánh nương tưa vào Chúng sanh để có mặt."... Phật Tánh là "Hằng có" ( luôn Có.). Đức Phật ngài đã xác định qua câu nói trên, chớ nào có nói Phật Tánh phải nương tựa nơi "5 Uần".
Bởi do đọc Kinh đã hiểu sai Ý Kinh, lại còn suy luận mà gán ghép bậy bạ như thế . Cũng do ngộ nhận như thế. Thành ra ĐH Vấn Đạo đã phủ nhận tất cả, những gì Phật & Chư Tổ đã nói ( Đừng lập lại lời này nữa nha .."chỉ có các "...." sau này vui vui viết thêm cho ai muốn đọc mà thôi."

* Lại Trích từ ĐH Vấn Đạo: "..Phần này bạn không có khái niệm cơ bản về 5 uẩn ta không thể trao đồi, vì vd đã nói rõ minh trí sanh khởi từ tâm của Phật tức từ thọ+tưởng+hành+thức của phật chứ bản thân nó KHÔNG PHẢI LÀ THỌ +TƯỞNG+HÀNH+THỨC..."
_ ĐH xin cho Tôi hỏi tiếp :
ĐH dùng từ Minh Trí. Vậy : "Minh Trí" là gì? Cho các từ tương đồng được chăng ?
* Tho-Tưởng-Hành-Thức là Tâm . Vậy Theo ĐH ,con người của Chúng Ta có bao nhiêu cái Tâm ? Là "Thường" hay "Vô Thường". ĐH lại cho rằng đây là Tâm của chư Phật....Thật sao ? ...Và Minh Trí của Phật cũng từ Tâm này mà sinh ra chứ?
* Thay cho câu kết , Tôi muốn ĐH đọc thêm đoạn văn dưới đây ,để thấy rỏ cái sai lầm của mình .
_ Đoạn văn dưới đây được trích từ : http://www.buddhismtoday.com/viet/ph...inhanduyen.htm
*".. VÔ MINH được hiểu theo nhiều cách, tuỳ theo gốc độ nhìn của mỗi tông phái; tựu trung có hai nghĩa chính: Thứ nhất, Vô minh là không thấy các pháp đúng như thật, không nhận chân được thực tướng của các pháp là vô thường, duyên sinh vô ngã. Thứ hai, Vô minh là nhận lầm thân tứ đại và những tâm phân biệt lăng xăng làm thân tướng và tâm tướng của mình, mà quên mình đang sẵn đủ tự tánh bất sanh bất diệt. Đây là căn bản vô minh, là Hoặc."
- ĐH nhận thấy đoạn văn trên thế nào ...Là Thật hay lại là Hư( Vọng ) ?
Có lẻ các câu hỏi cũng hơi nhiều, Nay xin ĐH hảy tuần tự mà trả lời giúp. ( Xin hảy nói cái Hiểu-Biết Chân Thật của ĐH.)

[QUOTE=vấn_đạo;637896]Ôi trời , thiện hữu QL vì quá bức xúc hay sao mà chữ thì to , chử thì nhỏ, lại đỏ đỏ xanh xanh chóng hết cả mẹt :)

OK , thiên hữu trình bày có phần mạch lạc, lại đại diện trường phái thiền tông thảo luận thì còn gì bằng :D Xưa giờ vd ít khi gặp bên thiền tông thảo luận vì mới hỏi có mấy câu thì họ lặn 1 phát ra thái bình dương không có quay trở lại để trả lời trả vốn cho xong, hy vọng thiện hữu sẽ khác :) Hihihihi

Nào , thảo luận là phải rõ ràng , không ỡm ờ, không nói nước đôi , không ngụy biện.

Những từ ngữ có thể sai khác nhưng bản chất thì chỉ có thể 1 đúng không ?

Người ta có thể gọi 1 sự kiện là linh hồn, tiểu ngã, .... =======> Dù là tên gì thì bản chất và đặc điểm của nó là KHÔNG DIỆT , CHỈ THAY ĐỔI TỪ KIẾP SỐNG NÀY QUA KIẾP KHÁC , như ve sầu thoát xác vậy , lột bỏ thân này chui vào thân khác , với sự thay đổi của linh hồn đó là tốt hơn hay xấu đi mà thôi. Thiện hữu có đồng ý luận điểm này không, dù từ ngữ có khác nhưng nếu bản chất giống nhau thì chính là chúng.

-Tôi lấy chữ Font màu sanh để phân biệt với những Ý của ĐH. Xin đừng lầm lẫn.
* Bây giờ lấy chính vào Thân-Tâm của chúng Ta để diễn giải :
-Theo ĐH, Tâm của Ta có những gì ? Và cái nào là "Linh Hồn" theo như diễn giải của ĐH ?


Thiện hữu bảo vd trình bày :

- Phật Tánh...?
- Linh hồn...?
- Chân Tâm...?

vd không biết rõ ràng Phật tánh là như thế nào vì đó là các danh tự tổ TỰ ĐẶT RA SAU NÀY. vd chỉ biết có 2 khái niệm
* Đã không rỏ nghĩa, mà dùng lời chê bai, nói lời không thật. Vậy có phải nói lời "Vọng Ngữ" chăng? Cuối cùng Tôi muốn hỏi lại, theo ĐH "Phật Tánh" là :
Trích :"..NIẾT BÀN HOẶC NGÃ.."
... Cái nào :...NIẾT BÀN hay NGÃ

1./ Là niết bàn có bản chất sau đây

Trích dẫn:
"Này các tỷ kheo, có sự không sanh, không hiện hữu, không bị làm, không hữu vi. Này các tỷ kheo, nếu không có cái không sanh, không hiện hữu, không bị làm, không hữu vi, thời ở đây không thể trình bày sự xuất ly khỏi sanh, hiện hữu bị làm, hữu vi. Vì rằng, này các tỷ kheo, có cái không sanh, không hiện hữu, không bị làm, không hữu vi, nên có trình bày sự xuất ly khỏi sự sanh, hiện hữu, bị làm, hữu vi".
2./ Là khái niệm ngã của ngoại đạo :

Trích dẫn:
Link http://www.budsas.org/uni/u-kinh-trungbo/trung22.htm

-- Bạch Thế Tôn, có thể có cái gì không thực có ở trong có thể gây ra lo âu phiền muộn?

Thế Tôn đáp:

-- Có thể có, này Tỷ-kheo, ở đây, này Tỷ-kheo, có người có (tà) kiến như sau: "Ðây là thế giới, đây là tự ngã, sau khi chết, tôi sẽ thường còn, thường hằng, thường trú không biến chuyển. Tôi sẽ trú như thế này cho đến mãi mãi". Người này nghe Như Lai hay đệ tử Như Lai thuyết pháp để bạt trừ tất cả kiến xứ, cố chấp, thiên chấp, thiên kiến, tùy miên, sự tịnh chỉ mọi hành động, sự từ bỏ mọi sanh y, sự diệt trừ khát ái đưa đến ly tham, đoạn diệt, Niết-bàn. Người đó có thể nghĩ như sau: "Chắc chắn ta sẽ bị đoạn diệt, chắc chắn ta sẽ bị hoại diệt, chắc chắn ta sẽ không tồn tại". Người đó sầu muộn, than vãn, khóc lóc, đấm ngực, đi đến bất tỉnh. Này Tỷ-kheo, như vậy là có cái không thực có ở trong có thể gây ra lo âu phiền muộn.
Đây là 2 khái niệm căn bản về niết bàn và ngã .

Nào tới phiên thiện hữu QL ỡ giữa forum, nói thật rõ ràng cho mọi người biết , Phật tánh , chơn tâm , linh hồn ====> bản chất là gì , nó tương ưng niết bàn hay ngã ?

NẾU KHÔNG PHẢI LÀ NIẾT BÀN HOẶC NGÃ , vậy nó là cái gì ? Do đâu mà có ? Lý giải sự hợp lý của nó vì sao không xuất hiện trong thời nguyên thủy ?

Ta cứ làm rõ, thống nhất khái niệm cho hiểu nhau cái đã, không thì ông nói gà bà nói vịt chẳng ai hiểu

Chúc thiện hữu an lạc

* Cứ từ từ . Chúng Ta hảy làm rỏ từng phần vậy !

ĐH hảy "Bình Tâm" mà trao đổi!

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

Vd không có tà kiến linh hồn, vd chỉ biết duyên khởi :) Linh hồn là khái niệm của ngoại đạo , họ luôn cho rằng có 1 sự iện nào đó tồn tại từ kiếp này qua kiếo khác KHÔNG BAO GIỜ DIỆT chỉ thay đổi tí thôi ví dụ minh họa:

Có 1 cái ly màu xanh A :tượng trưng cho kiếp hiện tại

Ngoại đạo: Cái ly A tái sinh thành màu hồng: nghĩa là sơn lại cái màu khác cho cái ly A , chứ bản chất vẫn là cái Ly A đó .

Thân = sắc pháp
Tâm =danh = thọ+tưởng+hành+thức

Sắc pháp có tướng nên thấy bằng mắt, tâm vô Tướng nên không thể thấy bằng mắt. :) Diễn giải vậy rõ chưa ? dễ hiễu hok ? :D



:) Hihhih Ai vọng ngữ ? vd hay mấy sếp đó ? Tư cách gì cho mình là trí tuệ hơn như lai mà bày đặt chuyển ngữ thành tên khác ? Có sao để vậy đi người ơi :D


Lúc nào vd cũng tâm bình khí hòa và tỉnh táo cả :)

:) CHúc thiện hữu an lạc

---

Vậy là ĐH nói rằng :
* Tâm của ĐH = Tâm =danh = thọ+tưởng+hành+thức ( Tâm có khác Danh kog ?).. Là do "Duyên khởi? Mà có..Đúng kog? Vậy cái gọi là "Minh trí" của ĐH từ đâu mà ra?
P/S: Đã kog rỏ thế nào là ..Phật Tánh, linh Hồn , Chân tâm...V.v. Mà dùng lời chê bai , đã kích... Đó là "Vọng Ngữ", đó là nói nhẹ đóa à! Như nói đúng là.."Nổ Boom" mà văng miễng đóa à nha!:i_dont_want_to_see:

hic hic lại đi lang thang làm gì đấy hic hic

đúng sai mặc kệ , ta nên lo thân ta trước đã hic hic hu hu

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi mysterious

hic hic lại đi lang thang làm gì đấy hic hic

---

Cụ ...tiếp thế QL nha..Hạ màn cái Topic này xuống là được roài đấy! Tới giờ đi ngỉu roài... Ngày mai, còn phải lên mà "vấn đáp" nữa đóa Ạ!rose4

trong mỗi chúng sinh đều có khả năng đi đến giác ngộ, ai cũng có con đường đi đến giác ngộ

, nhưng đừng nên đề cao nó quá thành Phật Tánh gì ở nơi mình, hỏi Phật ở đâu? nhiều người vỗ ngực "Phật ở trong tâm"

như thế có phải tự đề cao mình mà dễ sinh ra kiêu mạn fai ko ạ?

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi Quoc.LLac

- Trước tiên để học hỏi từ ĐH Vấn đạo. Tôi xin phiền ĐH giải nghĩa các từ dưới đây :

* - Phật Tánh...?
- Linh hồn...?
- Chân Tâm...?

Và TT Xin trích lại những từ này từ ĐH Vấn Đạo : -"..NHƯNG XIN ĐỪNG ĐEM CÁI KHÁI NIỆM ẤY ĐẶT VÀO MIỆNG PHẬT, đó là hành động sai lầm, vì Phật không thừa nhận chuyện đó.Bất cứ ai đem linh hồn, phật tánh,bản lai diện mục,chân tâm...Đặt vào miệng Phật là họ ép Phật nhận chứ giáo lý Phật nào thể hiện điều đó ? Họ tin là chuyện của họ , nhưng PHẬT không có thừa nhận chuyện đó.Bạn có hiểu vd trình bày phần này không?.."

- TT Trích từ ĐH Vấn Đạo:
thế đức Phật có biết đến minh trí trước khi thấy nó hay không ? nếu biết rồi thì đi tìm làm gì? giác ngộ làm gì? minh trí đâu phải là cái xe đạp?
"Đây là khái niệm Phật tánh, 1 khái niệm phát triển sau này, thời Phật đắc đạo không có khái niệm này, ngay cả danh tự Phật tánh cũng không có, chỉ có các tổ sau này vui vui viết thêm cho ai muốn đọc mà thôi.
_Dựa vào đâu, mà ĐH nói những lời như thế này ? Vậy là các câu dưới đây ĐH nói "....." buồn miệng mà nói "Dóc" chăng?

- Bất lập Văn Tự
- Ngoại giáo Biệt Truyền
- Trực chỉ Chân Tâm ,
- Kiến Tánh Thành Phật

* Vậy ĐH có thật hiểu rỏ nghĩa các từ trên chăng? Sao lại đánh đồng với nhau, để rồi nói điều sai trật (Tà kiến)

---

QL,Đúng ra MINH ĐÀI không nên xen vào đây có ích lợi cho hết thảy đồng đạo cùng chúng sanh sẽ cố gắng giải thích ,nếu ai có nhân duyên đọc sẽ có một chút hiểu thêm .
1=* - Phật Tánh...?
- Linh hồn...?
- Chân Tâm...?
Minh Đài đã giải thích khá nhiều VỀ phật tánh
Kiến tánh mà THÀNH phật sao?KIến tánh chỉ là mới mở được con mắt thôi ,chưa thành PHẬT được .
Phật tánh không phải là PHẬT chớ sai lầm ,người muốn hiểu cầu đạo chớ động TÂM
Phật tánh là tự nhiên ,chơn TÂM tự phát,cho nên PHẬT nhận thấy ai cũng có PHẬT TÁNH ,vì vô minh nên không thấy mà thôi .
Phật tánh là một đức tánh tự nhiên ,tánh THIỆN của con người nó thường hằng trong TÂM ,trong chân TÂM ,không có sự toan tính trước .
Ví dụ QUỐC LẠC đứng gần MINH ĐÀI ,lúc đó MINH ĐÀI giơ tay nhá đánh QL giơ tay đỡ ,đây là tự tánh phản xạ không tính trước ,bản chất nó không thiện không ác phát xuất từ chơn TÂM ,đây gọi là PHẬT TÁNH .
PHẬT là= trí tuệ ,đây nghĩa là phản xạ của trí tuệ
LINH HỒN = cũng là TÂM HƯỚNG ,ví dụ QL tập trung trên d đ thì linh hồn của người đang ở trên d đ .
TÂM HƯỚNG NGOÀI VŨ TRỤ =nghĩa là linh hồn đang ngoài vũ trụ linh hồn chính là TÂM MÀ tâm CŨNG CHÍNH LÀ linh hồn .

TÁNH
Qua bài tâm ta biết cái tâm của chúng sanh vốn biến đổi tuỳ theo hoàng cảnh , tuỳ theo cái tánh của từng người ,vậy tánh và tâm là hai hay là một ,khi tâm khởi bởi tác động của thọ cảm ,thọ cảm khởi bởi nhiễm sắc trần ,sắc trần nhận biết bởi lục căn , lục căn nhiễm bởi trần có danh sắc ,mọi thứ đều có duyên khởi .TÂM khởi mình có thể thay đổi ,vì nó như cái khởi mới chớm ,chưa ăn sâu , chỉ tạm bị nhiễm mà khởi mà thôi .nếu trong lúc này tâm khởi mạnh hơn tánh ,thì TÂM làm chủ của hành động , nếu TÁNH mạnh hơn tâm thì tánh sẽ là chủ của hành vi.Tuỳ theo thiện hoặc ác của nó . .

Như vậy tâm khởi tùy theo hoàng cảnh ,tùy theo lúc ấy mà sanh nghiệp ,tâm có thể thay đổi một cách dễ dàng do người chuyển nhưng tánh thì sao?
TÁNH là bổn tánh ăn sâu ngàn đời ,ông bà cũng nói (TUY NÓ NÓI bốp chác , HÀNH VI NÓ KO KHÉO , NHƯNG TÂM NÓ HIỀN )chứng tỏ vì cái tánh ăn sâu khiến cho người này ăn nói bốp chác , làm việc gì cũng ko khéo , nhưng tâm nó luôn khởi tốt ko có ác ý ,như vậy trong khoảng khắc này người này chỉ đang khởi tốt ,tại cái thói quen kia làm người đối diện khó chịu ,
Khi một người thấy của nhiều cái tâm khởi tham nhưng đứng khựng lại ,và rùng mình ko dám , đây là sao?vì dù cái tâm khởi tham nhưng tánh hiền lại mạnh hơn ,nên khiến làm chủ được ý thức , tự nghỉ nếu vì một chúc lòng tham mình bị người ta bắt thì mắc cở ,như vậy TÁNH LÀ GÌ ,là một thói quen do tập luyện mà nên.

TÂM có thể chuyển tức thì nhưng lâu ngày tập biến thành tánh thì khó biến khó chuyển ,đây là bổn tánh của một con người ,mà người tu gọi là chủng tử ,dù luân hồi khó thay đổi.Tâm chỉ là mới khởi bản chất nó yếu hơn tánh .
Làm sao?tu có tánh phật ,đó là quá trình tu tập buông xã những thói quen xấu của mình như THAM,SÂN,SI tánh chúng sanh ăn sâu ngàn đời muôn ức kiếp ,luân hồi chuyển kiếp nhưng ko thay đổi nổi ,dẫu tu ngàn pháp ,nhưng tánh chỉ tạm ẩn thôi một lúc nào có nhân duyên ,tánh ngã mạn ,tánh tham ,sân si sẽ có cơ hội bộc phát một cách mạnh mẻ ,sanh ra các tông các phái ,các pháp ,cuối cùng tánh đó vẫn nằm ở trong thân tâm ăn sâu ở đó chực chờ cơ hội phát huy .

Như vậy ta tu để biến tâm thành tánh ,biến tâm gì đây ,biến tâm THIỆN,tâm BỒ TÁTđể nhập tánh ,thành thói quen của tánh chư phật chư bồ tát .Khi tu đạt được nhập tánh thì bản tâm mình đã thành bổn tánh chư phật và bồ tát chính là đắt thành chánh quả ,bổn lai .

BÊN tiên lấy TINH KHÍ THẦN làm TÂM ,để tu ,phật lấy THIỆN làm TÂM ,tùy đạo lấy tông chỉ của mình làm TÂM để hướng đi ,đó là con đường chân lý của từng môn phái ,từng người mà hành trì tu tập.
Tánhđược xem như hạt của quả nếu quả chua thì hạt giống chua ,hạt ngọt thì giống hạt ngọt , nếu hạt do tu luyện đã có phật tánh , thì hạt giiống này là hạt bồ đề ,tuỳ theo do mình tu thiện hay ác mà ra hoa ,ra quả ,tạo ra giống hạt đó

Nước cam lộ là mưa pháp các pháp xem như nước mưa ,vì nước mưa là trong sạch ko dính bụi trần ,ko bị pha lẫn các bụi nhơ ,.
Trên là mưa pháp ,ở giữa là chúng sanh tất cả chúng sanh ai cũng có ít nhiều của hạt giống bồ đề ,tức là tâm thiện ,người phàm thì hạt giống bồ đề ko được già nên hay bị nhiễm ,hay bị hư bởi tác động từ ngoài vô ,nghĩa là tâm chúng sanh hay bị lay động ,hay bị lôi kéo bởi sắc trần ,chỉ cần ai nhắc ,ai gợi đạo tâm thiện thì mới tập luyện .

Còn tâm chư phật chư bồ tát đã tu nhiều kiếp ,đã giác ngộ dù có luân hồi chủng tử ko hề mất ,hạt bồ đề bền chắc ko bị hư ,ko bị thay đổi chất ,dù mang thân tứ đại giống như bao người nhưng TÁNH phật ,bồ tát ko thay đổi ,ko bị nhiễm cảnh trần trần ko cần ai dạy đã biết tu và mau giác ngộ ,tu tin tấn hơn người phàm bình thường .

Nếu người đã lọc trong thanh tâm ,thì tâm đó đã sạch và nhập vào tánh rồi dẫu có đi đâu đều ko bị nhiễm ,như nước trong đựng trong thùng xách đi đâu cũng ko bị pha lẫn các nước khác ,thùng nước trong đó ta đậy kỷ gìn giữ nó cho lắng trong mãi đừng để hở mà các nước khác xâm nhập làm hư nước trong thùng của mình ,đó là ta đang diễn cái tâm,và tánh của người giác ngộ ,có thể diễn tâm tánh người tu như hoa sen ,ở giữa đầm bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn ,tùy theo lời nói của người để diển giải tâm tánh chân tu mà thôi
VẬY pháp là mưa cam lộ ,TÂM là gốc nẩy mầm ,TÁNH là hạt ,là nhân ,hạt nhân này ta đã tu đã luyện nhiều đời nhiều kiếp ,hạt nhân này chắc hoặc ko đều hiện ở trong kiếp hiện tại ,chỉ cần nhận một trận mưa pháp ,hạt đó sẽ nẩy mầm ,vậy hạt nhân đó THIỆN ,hay ác ,bền hay ko ,sẽ có cơ hội hiễn hiện ,vậy TÂM là rễ từ TÁNH mà hiện (KHỞI)nhưng từ TÁNH thì ko thể thay đổi nổi ,nếu TÂM nhất thời khởi ta có thể buông xã ,và sửa nhưng TÁNH rất khó phải kiên cố ,cương quyết thì sửa TÂM KHỞI ban đầu sẽ nhập vào TÁNH ,tức là HẠT ,TỨC LÀ PHẬT,.

PHẬT CHÍNH LÀ HẠT BỒ ĐỀ CHẮC BỀN CÒN CHÚNG SANH HẠT BỒ ĐỀ KO BỀN CHẮC ,HOẶC CÒN NON NỚT,TÁNH LÀ TỰ TÁNH ,BỔN TÂM CỦA CHÚNG SANH ,THIỆN HOẶC ÁC DO MỘT THÓI QUEN NGÀN NĂM LUÔN ĐẢO ,LUÔN LẬP LẠI VÌ VẬY
TU TÂM ,DƯỠNG TÁNH MUỐN ĐƯỢC TỰ TÁNH PHẢI TU TÂM
Kết luận :
Kết luận :
Tánh là một thói quen ngàn đời của chúng sanh dù đó là thói quen xấu hay tốt ,đã nung nấu lâu đời ăn sâu do tâm luyện ,tâm như biến chuyển theo từng đợt tuỳ theo hoàng cảnh mà thâm nhập ung đúc vô tánh ,đã vào tánh rồi khó thay đổi ,như hạt chắc khó đào tạo hay chuyển biến nó ,vì vậy mới gọi đó là bổn tánh .Tánh là sự hoàn tất của tâm ,như một quá trình hành trì tu thiện hoặc ác ,mà tạo nên một bổn tánh ,lâu đời lâu kiếp ,khó biến khó chuyển , nên các pháp môn tu cứ tuỳ duyên mà hiện ,để cứu ,người tu cũng phải uống thuốc của chư phật phải luôn kiên trì dài dài ,mới may ra lọc được những thói quen đó .
__________________ ,

Tâm là khởi của ,thân khẩu ý ,TÁNH là bản chất ăn sâu tuy hai nhưng là một

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

Những câu vd phân tích sự ngụy biện của thiện hữu , thiện hữu trả lời vòng vòng không có lợi ích gì cho chúng ta và người đọc vd bỏ qua những vấn đề đó không thảo luận nữa , người có trí tự họ đọc , đánh giá , và tham khảo những gì họ cần :)

Nào bây giờ là đủ duyên để đổi vai chưa ? Bạn hãy định nghĩa về thượng đế, về 1 chúng sinh nào đó có khả năng hằng hữu và chứng minh cái hay của lý thuyết đó qua các câu hỏi mà vd sẽ đặt ra cho bạn sau khi bạn đưa ra định nghĩa về thượng đế và các đặc tính của ngài, vd nhớ không lầm bạn nói bạn có thể đứng trên vị trí 1 người tín đồ công giáo TCG để phản bác quan niệm sai lầm của vd khi sử dụng giáo lý Phật ? Nào làm đi thiện hữu.

:) Chúc thiện hữu an lạc

---

quote lại nhé :)

Trích dẫn:

---

tôi không chứng minh gì cả , tôi đã từng nói, không thể bằng logic mà có thể chứng minh dc có hay không có thượng đế, bạn hiểu ý tôi không . mà tôi cũng không nói có gì đó vô thường, tôi chỉ nói rằng : vô thường là thường hằng luôn đi với nhau, cái này tôi đã nói với zelda rồi, bạn không đọc sao? vấn đề là ở chỗ, bạn luôn phủ nhận thượng đế và sự thường hằng. đó là "nhân duyên" để tôi tranh luận

---

bạn đọc không hiểu sao :), không nói được lại bảo tôi lòng vòng ở chỗ nào ? tranh luận kiểu này chỉ làm tôi mất hứng mà thôi.

câu hỏi này của tôi nó không có ích chỗ nào mà bạn lại tránh né thế nhỉ ?

Trích dẫn:

---

Phật tính chỉ là khái niệm,thuộc từ ngữ, tôi đang ra ngoài khái niệm và hỏi bạn : cái gì đang tồn tại có thể tan biến vào hư vô hay không ?

---

đừng đem đức Phật ra làm lá chắn nhé :), bạn chưa chắc đã hiểu hết những điều đức Phật nói đâu :), các sư tăng họ gần gũi đức Phật, họ là người xuất gia có nhiểu thời gian chiêm nghiệm và thực hành, mà họ còn không thể thống nhất với nhau về cách hiểu, còn bạn ? một người tại gia, không có nhiểu thời gian thiền định hay chiêm nghiệm, cũng không gần gũi đức Phật lúc Ngài còn tại thế, bạn nghĩ bạn hiểu Ngài chăng ? việc lảng tránh những câu hỏi của tôi sẽ làm kéo dài tranh luận một cách không cần thiết, và bạn muốn như vậy? những ai theo dõi từ đầu đến giờ sẽ thấy ai là người vòng vo? tôi hay bạn :). hãy đối diện với tôi và đừng đem đức Phật làm áo giáp chống đạn nhé !

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

Vd kêu bạn chuyển qua đề tài thượng đế là vì trong thảo luận bạn ngụy biện, nói lòng vòng quá vd không muốn trả lời nữa vì đó là việc phí thời gian , không đem bất cứ ích lợi nào cho vd hay bạn, cả những người nào tìm hiểu tham khảo. VD chứng minh sự ngụy biện của bạn để bạn khỏi nói vd là không chỉ rõ nhé.




Xuống đến sau quay ngoắc 180 độ dẻo quẹo



Bạn xạo đến mức mà 1 đứa bé tiểu học nó đọc nó còn thấy rõ ràng chứ đừng nói đến vd :)

Vậy nhé , không phải là vd không trả lời tiếp những phần trên mà nói chuyện với bạn xạo quá vd chán chứ không có gì còn bàn tiếp về Phật vd hết hứng rồi vì bạn muốn TRÌNH DIỄN PHÉP NHÂN NHƯNG BẢN CỮU CHƯƠNG KHÔNG BIẾT ĐẾN 1 DÒNG.

Muốn đả phá Phật pháp bạn phải nắm rõ từ lịch sử đến tông phái, học đủ từ nguyên thủy đến phát triển, từ đó muốn phá nguyên thủy thì phải chú tâm học xem điểm yếu chỗ nào mà phá :) Nhưng biết đâu bạn học xong bạn lại phò thì sao hỉ ? Hihihihi Thế cho nên chuyện bạn muốn ghép chung thượng đế + phật tánh thành bạn thì vd ngay từ đầu đã nhận ra rồi, xui cho bạn là vd theo nguyên thủy nên bạn không tài nào làm được chuyện đó :D Vậy đi hén, kỳ này bàn thượng đế dzui hơn, để vd học hỏi thêm xem thượng đế toàn năng và huyền diệu cỡ nào :D

:) Chúc thiện hữu an lạc

---

tôi đã từng nói, tôi chỉ có hình ảnh và tư tưởng, nhưng để nói chuyện tôi phải dùng từ ngữ . trước khi nói rằng tôi "xạo" chỗ nào bạn hãy hỏi tôi rằng tôi dung từ đó với nghĩa như thế nào nhé :). "tâm trí" (khả năng suy nghĩ cảm xúc) khác với "tâm" ( khả năng và năng lượng sống và nhận thức của con người) nhé bạn ?

tôi nhắc lại cũng vì lợi ích của bạn mà thôi, nếu bạn thực sự theo PGNT thì bạn đang đi sai đường.

còn chuyện bạn bào tôi "đổi vai", dễ thôi, như tôi đã nói ở trên, tôi không nói có thượng đế hay không, đó là điều không thể nghĩ hay bàn luận. và nếu bạn nói không có T đ, XIN MỜI CHỨNG MINH. chứng minh được tôi sẽ đòng ý bạn đúng và không tranh luận nữa :)

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

1./không nói được lại bảo tôi lòng vòng ở chỗ nào ?
========>thế bạn tutk không thấy vd phân tích cái bạn tút xạo 1 chăm tám hay seo ta :D

Bạn mới đầu khẳng định chắc nịch như đổ bê tông: CÁI GÌ NHẬN THỨC ĐƯỢC ====> NÓ TỒN TẠI . Xuống tới phần sau bạn xạo 1 chăm tám khi phủ nhận ngay cái lý mình đưa ra ,bạn nói rằng thời gian nhận thức được NHƯNG KHÔNG TỒN TẠI VÌ KHÔNG THỰC ? :D Thế nào rõ ràng chưa ?

---

thật tình tôi không muốn nói kháy bạn đâu, nhưng đây là sự thưc : bạn hãy học lại một chút về ngữ pháp tiếng Việt nhé :)

tôi nói "cái gì nhận thức được" --> cái đó tồn tại

không nói rằng " cái gì nhận thức được" --> đối tượng mà nó nhận thức tồn tại :), thời gian có trong nhân thức của chúng ta, nhưng nó có tồn tại thực hay không thì tôi đã nói rồi :). xong chưa ban VD, còn bắt bẻ câu chữ gì tôi nữa không ? người lòng vòng bắt bẻ câu chữ không đi vào vấn đề chính là tôi hay bạn ? có lẽ nhiều người cũng nhận thấy rồi :)

Trích dẫn:

---

2./bạn chưa chắc đã hiểu hết những điều đức Phật nói đâu :), các sư tăng họ gần gũi đức Phật, họ là người xuất gia có nhiểu thời gian chiêm nghiệm và thực hành, mà họ còn không thể thống nhất với nhau về cách hiểu, còn bạn ? một người tại gia, không có nhiểu thời gian thiền định hay chiêm nghiệm, cũng không gần gũi đức Phật lúc Ngài còn tại thế, bạn nghĩ bạn hiểu Ngài chăng ? việc lảng tránh những câu hỏi của tôi sẽ làm kéo dài tranh luận một cách không cần thiết, và bạn muốn như vậy? những ai theo dõi từ đầu đến giờ sẽ thấy ai là người vòng vo? tôi hay bạn :). hãy đối diện với tôi và đừng đem đức Phật làm áo giáp chống đạn nhé


======================> Đoạn này bạn lại lý luận lòng vòng phát mệt, vd không gần Phật bằng chư tăng nhưng dĩ nhiên là gần hơn tutk so với Phật rồi ? HƠi mắc cười rồi đó nhe tút :)

Thứ 2 chưa chắc là tuổi cao, xuất gia lâu , thực hành nhiều mà gọi là trưởng lão nhé tút, tùy vào ĐẠO HẠNH mà chúng ta cung kính hay xa lánh mà thôi, bạn đừng có xài chiêu suy bụng ngoại đạo ra bụng Phật hoài :D

---

cái đoạn kinh bạn trích dẫn liên quan gì đến điều tôi nói :), vậy bạn cho rằng tất cả những đệ tử Phật không hiểu Phật bằng bạn hay sao ? họ, rất nhiều người đã tranh cãi. và đã không thống nhất được nhiều thứ, do đó đã phân ra nhiều phái khác nhau. nếu họ thống nhất được và một trong những vị đó hiểu Phật như bạn VD hiểu trên đây, họ đã phải thắng những người kia trong cuộc tranh luận rồi, và đã không xuất hiện nhiều tông phái đến thế. hiểu ý tôi không bạn VD :), tôi đã phân tích rõ như vậy, nếu VD hiểu sẽ không thấy có gì tranh luận thêm ở điểm này :)

Trích dẫn:

---

Thấy lời dạy chân phương trí tuệ không ? Đâu như lời ngụy biện lòng vòng của bạn

---

hãy đọc lại từ đầu và xem ai là người vòng vo và đem Phật làm giáp chống đạn nhé bạn :)

Trích dẫn:

---

Và khi bạn luận pháp với đệ tử của Phật , được nói về vô ngã, sinh diệt bạn hoàn toàn không hiểu, la toáng lên ơ thế đoạn diệt à ? THẾ TÔN RẤT THẤU HIỂU và thông cảm chia sẽ nỗi buồn đau ấy với ngoại đạo qua đoạn kinh sau đây:



Lời chia buồn sâu sắc của Thế tôn xin được gửi đến các bạn, thành thật thông cảm và chia sẻ với các bạn, thế tôn luôn thấu hiểu các bạn không hiểu kịp những gì thế tôn dạy.

---

không phải nói kháy, nhưng đức Phật hẳn rất buồn khi một số người tự nhận là đệ tử của Ngài lại đem kinh luận ra tranh luận mà không thực hành . không thục hành bạn sẽ chẳng bao giờ biết Phật thực sự muón nói gì. còn ban muốn đem kinh ra, thì hãy đọc kinh số 72, trung bộ kinh, nếu bạn hiểu sẽ thấy những gì tranh luận ở đây là vô ích.:)

Trích dẫn:

---

Sao đổi vai đi chứ, đưa ra lý luận về thượng đế và đặc tính của ngài đi , nói về Phật hoài mà bạn có biết on đơ gì về Phật đâu , lại không chịu đọc tài liệu của Phật làm sao mà bàn ta ? :) Qua thượng đế ih vui hơn :D

:) CHúc thiện hữu an lạc

---

tôi phải nói bao nhiêu lần nữa bạn mới hiểu, sao đánh trống lảng hoài vậy ?

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi tukt73_37

tôi không chứng minh gì cả :), tôi đã từng nói, không thể bằng logic mà có thể chứng minh dc có hay không có thượng đế, bạn hiểu ý tôi không . mà tôi cũng không nói có gì đó vô thường, tôi chỉ nói rằng : vô thường là thường hằng luôn đi với nhau, cái này tôi đã nói với zelda rồi, bạn không đọc sao? vấn đề là ở chỗ, bạn luôn phủ nhận thượng đế và sự thường hằng. đó là "nhân duyên" để tôi tranh luận :)

---

nếu bạn hiểu những gì tôi đang nói, sẽ thấy nó giống với những gì đức Phật đáp với Vacchagotta trong kinh 72 trung bộ .

và câu hỏi tôi đã hỏi bạn đến lần thứ N : :hee_hee:

Trích dẫn:

---

Phật tính chỉ là khái niệm,thuộc từ ngữ, tôi đang ra ngoài khái niệm và hỏi bạn : cái gì đang tồn tại có thể tan biến vào hư vô hay không ?

---

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vấn_đạo

Thượng đế có rất nhiều thượng đế , ai biết bạn nói về thượng đế nào ? Hồi giáo có thượng đế của hồi giáo, hay các bộ lạc châu phi có thượng đế của họ? Nhiều qua vd đâu biết bạn tôn ông nào làm thượng đế ?

Vd nói bạn đưa ra 1 cách tổng quát những đặc điểm , cũng nhưng lý giải về thượng đế chẳng hạn ngài là người sáng tao, có thần thông , luôn hằng hữu hay gì đó , bạn đưa ra đi , 1 cách tổng quát cho biết bạn tôn ông thượng đế nào của tôn giáo nào để vd tham khảo tài liệu tôn giáo đó coi bạn có cắt bớt hay thêm vô gì hông ?

:) Chúc thiện hữu an lạc

---

để tôi định nghĩa T đ nhé : là người dùng trí của mình sáng tạo ra vũ trụ này :).

nếu bạn đọc và hiểu kinh 72 trung bộ, bạn sẽ không phản biện lại tôi vì mất thời gian cho bạn mà thôi, và thời gian của tôi để đi giải thích :)

xong, bạn có thể chúng minh không tồn tại T Đ được không ? đừng lôi kinh với ông Bakka vào đây :)