Về chuyện để bàn thờ Chúa trong nhà ko có đạo?

Trong xã hội phong kiến Trung Quốc, tôn thờ đạo Khổng và tổ tiên là lễ nghi và phong tục lâu đời. Ricci Matteo là người rất am hiểu nội tình Trung Quốc, vì vậy ông có thái độ rất khoan dung, rộng mở, không ngăn cấm các tín đồ Trung Quốc tiến hành lễ nghi thờ đạo Khổng, thờ phụng tổ tiên. Tuy nhiên, lúc đó trong nội bộ Hội Giatô có nhiều ý kiến trái ngược nhau nên đã gây ra cuộc tranh cãi kịch liệt. Sau khi các đoàn truyền giáo của Tây Ban Nha và Pháp tiến vào Trung Quốc, những cuộc tranh luận như vậy càng trở nên gay gắt. Lập trường của Giáo hội Rôma lúc đầu còn chưa dứt khoát, sau đó họ tán đồng chủ trương của những giáo sĩ truyền giáo người Tây Ban Nha và Pháp. Năm 1704, Giáo hoàng Rôma nghiêm cấm tín đồ Trung Quốc giữ lễ nghi cổ truyền. Chính điều này đã làm nảy sinh xung đột giữa giáo hội Rôma và triều đình nhà Thanh. Năm 1720, Hoàng đế Khang Hy hạ lệnh nghiêm cấm các hoạt động truyền giáo của Công giáo. Các đời sau vẫn duy trì lệnh đó, thời gian kéo dài tới hơn 100 năm. Vào giai đoạn này, tuy vẫn có các giáo sĩ phương Tây vào Trung Quốc truyền giáo, song những hoạt động như thế về cơ bản bị coi là nằm ngoài pháp luật. Tới đầu thế kỷ XIX, tín đồ Công giáo Trung Quốc từ 30 vạn người vào đầu thế kỷ XVIII tụt xuống còn 20 vạn người.

http://btgcp.gov.vn/Plus.aspx/vi/New...o_o_Trung_Quoc

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi minhthai

vẫn lối tư duy word by word này, toà thánh Vatican đã cấm không cho người Việt và người Trung Hoa (thời Thanh) được thờ cúng ông bà tổ tiên.

Kết quả thế nào thì lịch sử đã ghi nhận.

---

đúng vậy,mãi đến ngày nay chúng ta vẫn để trái cây lên bàn thờ ông bà trong những ngày tết,...

Trong Kinh Thánh Chúa ko cấm tưởng nhớ ông bà tổ tiên, nhưng Chúa cấm ko đc dùng tử vi, bói toán, thuật số,v.v.....
Chúa cấm rõ ràng ra thế, nếu ko word by word thì theo minhthai câu này có ý nghĩa " ẩn giấu" nào ( mà thường lề luật thì nói rõ chứ chả có hàm ý gì đâu) ;))

Đừng có liên hệ việc tưởng nhớ ( chứ không thờ ) ông bà tổ tiên với việc chiêm tinh, bói toán, tử vi, kinh dịch. Đó là 2 việc hoàn toàn khác nhau.

Sự giống nhau ở đây là: Chúng ta luôn luôn bị từ ngữ, hình ảnh bên ngoài đánh lừa.

Khi nghe đến THỜ cúng ông bà tổ tiên, nhìn chữ THỜ to lù lù, dĩ nhiên là nó THỜ 1 thần nào khác ngoài Thiên Chúa rồi còn gì :D

Tương tự khi nghe từ Tử Vi, Kinh Dịch, các bạn cũng bị lừa như vậy, nhưng ở mức độ trừu tượng hơn, và quan trọng là bạn chưa nghe bao giờ nên thấy chướng tai. Và tôi có giải thích các bạn cũng chẳng hiểu, vì các bạn đã bao giờ đọc Dịch đâu mà hiểu nó là cái gì :)


Vấn đề chữ THỜ CÚNG ông bà Tổ tiên mấy trăm năm trước cũng như vậy.

Khi giáo hội Vatican nghe thấy chữ THỜ ông bà tổ tiên, họ đã giật mình và ra 1 luật cấm THỜ ông bà tổ tiên ở Trung Quốc.

Kết quả là công cuộc truyền giáo rơi vào bể lửa cũng từ 1 giới hạn nhận thức như vậy.

Tôi nghe 1 vị kể, Vua Càn Long đã nhận thấy rất nhiều cái hay của CG, và trong khi Phật giáo, Nho giáo đang khủng hoảng, ông muốn đưa CG lên làm quốc đạo chỉ với 1 điều kiện là phải được THỜ cúng ông bà tổ tiên :)

Các bạn nên đọc thêm các chủ đề kiểu thế này để có cách nhìn khác về 1 sự vật, nếu không thỉnh thoảng sẽ bị "thị giác" lường gạt:

http://www.dunglac.org/index.php?m=m...b=355&ict=3934

http://tuvienhuequang.com/doi-song/x...con-chien.html

Trong việc suy tư về các tôn giáo, một cách tiệm tiến, Giáo Hội càng ngày càng khám phá ra sự sâu thẳm trong ý định của Thiên Chúa về các tôn giáo. Do đó, có sự chuyển biến trong quan niệm của Giáo Hội về các tôn giáo trên thế giới. Sự chuyển biến này được Paul F. Knitter chia làm 4 giai đoạn tương phản nhau: [4]

1. Đức Kitô chống lại các tôn giáo.
2. Đức Kitô trong các tôn giáo.
3. Đức Kitô trên các tôn giáo.
4. Đức Kitô cùng với các tôn giáo.

Trong quá khứ, khi các nhà thần học đưa ra một quan điểm mới khác với quan điểm hiện hành của Giáo Hội, thì quan điểm đó sẽ phải chịu thử thách của thời gian trước khi được chấp nhận để trở thành quan điểm của Giáo Hội. Trước tiên quan điểm đó bị đả phá, thậm chí những nhà thần học chủ trương quan điểm ấy còn bị kết án như một sai lầm, bị cấm viết sách, cấm dạy học, hoặc sách của các nhà thần học ấy bị cấm lưu hành trong Giáo Hội. Nếu trước những thử thách như thế mà quan điểm này vẫn đứng vững, nghĩa là khi mọi vấn đề trở nên sáng tỏ hơn, quan điểm đó vẫn tỏ ra hợp lý và đúng đắn hơn những quan điểm cũ, thì Giáo Hội cuối cùng sẽ chấp nhận nó. Và nó sẽ trở thành quan điểm chính thống của Giáo Hội. Sự thận trọng như thế của Giáo Hội trong việc xác định và diễn tả chân lý là một điều hợp lý và cần thiết.

Hiện nay, quan điểm thứ tư – Đức Kitô cùng với các tôn giáo [5] – là một quan điểm chưa được Giáo Hội chấp nhận. Quan điểm này đang bị thử thách. Tuy nhiên, nó cũng sẽ được trình bày ở đây – tương tự như những quan điểm cũ đã bị Giáo Hội vượt qua – để giúp mọi người rộng đường suy nghĩ.

Ở đây tôi đề cập đến 1 lĩnh vực rộng hơn Tôn giáo, nhưng cùng chung 1 con đường tìm kiếm Chân lý.

“Chẳng có sự cứu rỗi trong Đấng nào khác; vì ở dưới trời chẳng có danh nào khác ban cho loài người để chúng ta nhờ đó mà được cứu.” (Công vụ 4:12)
Duy nhất, Thánh thiện, Công giáo và Tông truyền - ai nhớ giáo lí câu này hok ?
Anh là Phê rô, nghĩa là Tảng Đá, Trên Tảng Đá này, Thầy sẽ xây Hội Thánh của Thầy, và quyền lực tử thần sẽ không thắng nổi !


Ôn lại giáo lí nào :
Câu 1 : Hội Thánh của Chúa có những đặc tính nào ?
Thuở xưa, khi dân Chúa bị lưu đầy tản mác khắp nơi, họ đã nhận ra họ là một dân tộc duy nhất, thuộc về Thiên Chúa, họ có sứ mạng đưa Lời Chúa đến với muôn dân và luôn giữ được bản sắc dân Chúa nhờ gắn bó với 1 trong 12 tổ phụ.
Như kinh nghiệm xưa, ngày nay gjúp ta hiểu rõ hơn về bốn đặc tính của dân mới, tức là Hội Thánh mà chính Chúa Giêsu đã lập, đó là các đặc tính sau :
-Duy nhất :Hội Thánh chỉ có một Chúa, tuyên xưng một đức tin, sinh bởi một phép rửa, họp thành một thân thể và cùng một niềm hy vọng.
-Thánh thiện : Vì Thiên Chúa là Đấngsáng lập Hội Thánh, mà Chúa Kitô là Đầu của Hội Thánh và Chúa Thánh Thần ban cho Hội Thánh sự sống thánh thiện.
- Công giáo :Rao giảng đức tin trọn vẹn, đến với mọi dân tộc,mọi thời đại, tự bản chất Hội Thánh phải truyền giáo.
- Tông truyền :Hội Thánh được xây dựng trên nền tảng 12 Tông đồ, và từ các Tông đồ truyền lại, mà những người kế nhiệm các ngài là các Đức Giám mục.

Câu 2 :Hội Thánh duy nhất là gì ?
Hội Thánh duy nhất có nghĩa là Chúa Giêsu chỉ thành lập một Hội Thánh trên nền tảng Thánh Phêrô và các Tông đồ,Ngài muốn quy tụ tất cả những ai tin vào Ngài thành một dân tộc, dân riêng của Ngài và chỉ có một Thiên Chúa là Cha.
Hơn nữa để Hội Thánh tồn tại và phát triển, mọi tín hữu phải liên kết với Đức Kitô là Đầu và liên kết với nhau trong đúc tin, đức ái và trong sự phục vụ.

Tôi không muốn nhắc tới cái quá khứ đầy tội lỗi của mình đâu, nhưng trước khi theo Chúa, tôi đã từng là 1 phật tử, nhà tôi cũng có vài người đi tu ( chùa), tôi cũng đã đc chỉ dạy tới Phật học trung cấp và khá là thông hiểu. Kinh dịch, bói toán, bốc quẻ, tử vi,.... cũng bỉết. Nhưng bây giờ Chúa đã tỏ cho tôi thấy mấy cái đó toàn là bàng môn tà đạo, tôi mới nhận ra những tháng ngày đó của mình thật tối tăm.

Chúa đã dạy, không ai đến được với Cha mà không qua Thầy, và chính Chúa cũng cấm không đuợc bói toán , tử vi, .v...v... Ngài đã nói rõ ra như vậy, còn chuyện tưởng nhớ tổ tiên Ngài đâu có cấm, tự con người suy ra thôi.

Không biết bạn minhthai và 1 (vài) bạn nữa vô tình hay cố ý bỏ quên câu này:
"Không ai có thể vào Nước Trời nếu không được sinh ra bởi nước và Thần Khí"
và
"Không ai đến được với Cha mà không qua Thầy"
Chúa Giêsu không có đến trong tôn giáo nào khác. Có thể họ cũng có vài đức tính thiện lành giống người Kitô Hữu nhưng họ không có niềm tin Con Thiên Chúa đã nhập thể làm người, Người ấy tên là Giêsu và đã chết trên thập giá để cứu rỗi trần gian, 3 ngày sau Người sống lại để những ai tin vào Người nhờ đó mà được ân sống muôn đời. Amen

" Xin tỏ cho chúng con thấy Chúa Cha, như thế là chúng con mãn nguyện." (Ga.14:8)
Chúa jesus trả lời :

"Ai biết Thầy là biết Cha" (Ga.14:7)
"Ai thấy Thầy là thấy Cha" (Ga.14:9)
"Các lời Thầy nói với anh em, Thầy không tự mình nói ra. Nhưng Chúa Cha, Ðấng luôn ở trong Thầy, chính Người làm những việc của mình. (Ga.14:10)
"Không ai đến được với Cha mà không qua Thầy" (Ga.14:6)

Chúng ta nhìn cuộc sống , nhìn những quy luật cuộc sống , nhìn những công trình vĩ đại của thiên chúa mà ta biết ơn người !

Kinh dịch , tử vi có làm ta biết chúa jesus hok ?

Chúa cha tỏ mình qua những công trình vĩ đại của ngài ! Nhưng từ những công trình vĩ đại ta hok thể bik chúa cha !

Ta bik 1+1=2 nhưng 2=?+?

Bạn hỏi 1 đứa bé : ai làm nên vũ trụ ? - hok bik
Bạn hỏi 1 người bik chúa jesus qua kinh thánh : ai làm nên vũ trụ ? - jehova
Bạn hỏi 1 người dùng kinh dịch : ai làm nên vũ trụ ? - thượng đế

3 câu trả lời trên :
Hok bik ( khỏi bàn nhé )
jehova ( bik cả tên , bik rất nhiều về chúa jehova , 3 ngôi , bik địa bàn cư trú , bik jehova đã nói cái gì ....)
Thượng đế ( chỉ bik là có 1 ông thần nào đó mà hok bik tên , hok bik ổng hoạt động ra sao , bik ổng ở trên trời rồi chỉ tay lên thấy máy bay hok à ,...chỉ bik ông thần tạo ra vũ trụ )

Zậy : chúa hok hề tỏ mình qua kinh dịch , tử vi ! Và chúa jesus khẳng định : hok ai đến với cha thầy mà hok qua thầy !

Không biết bạn minhthai và 1 (vài) bạn nữa vô tình hay cố ý bỏ quên câu này:
"Không ai có thể vào Nước Trời nếu không được sinh ra bởi nước và Thần Khí"
và
"Không ai đến được với Cha mà không qua Thầy"
Chúa Giêsu không có đến trong tôn giáo nào khác. Có thể họ cũng có vài đức tính thiện lành giống người Kitô Hữu nhưng họ không có niềm tin Con Thiên Chúa đã nhập thể làm người, Người ấy tên là Giêsu và đã chết trên thập giá để cứu rỗi trần gian, 3 ngày sau Người sống lại để những ai tin vào Người nhờ đó mà được ân sống muôn đời. Amen

Vấn đề là tôi đang bàn đến cấp độ thứ 4 :"Đức Kitô cùng với các tôn giáo."

Có 1 điều giáo hội ngày nay đã chấp nhận " Không chỉ người Kito giáo mới vào nước trời".

Tức là câu : "Không ai có thể vào Nước Trời nếu không được sinh ra bởi nước và Thần Khí" phải hiểu là không chỉ những người Kito giáo mới được sinh ra bởi nước và Thần khí.

Điều đó cho thấy Chúa Ki tô ko chỉ hoạt động trong 1 mình Ki tô giáo. Hiểu rằng Đấng Ki tô chỉ hoạt động trong riêng Ki tô giáo thì quá nguy hiểm.


Còn câu: "Không ai đến được với Cha mà không qua Thầy", mà người ngoài Kito giáo vẫn vào được nước trời, tức là những người ngoài Kito giáo vẫn vào nước Trời qua chúa Ki tô, nhưng không có nghĩa là qua Kito giáo.

Chúa Giê su không nói " Tôi sẽ giải thoát anh em". Ngài nói "Sự thật sẽ giải thoát anh em".

Mà để tìm đến sự thật, ko chỉ có Ki tô giáo.

Còn về vấn đề Kinh Dịch, Tử vi (tôi ko gọi nó là bói toán), tôi vẫn dùng nó để giúp nhiều người tìm lại chính mình, và tôi thấy hạnh phúc khi đem lại Bình an cho nhiều người.

Còn nếu bạn dùng nó để bói toán, đấy lại là chuyện khác, tức là bạn đã lạm dụng quyền năng của nó. Vì bạn không biết cách sử dụng nó.

Dịch, Tử vi cũng như 1 thanh kiếm, rất nhiều người dùng nó để giết người, điều đó không có nghĩa thanh kiếm đó có tội. Tôi dùng thanh kiếm đó để cứu người, chẳng lẽ như vậy là tội ???

Kinh dịch , tử vi có làm ta biết chúa jesus hok ?

Nhờ có Dịch Lý mà các quy luật của vạn vật, vũ trụ được thống kê, hệ thống, giúp con người đi sâu vào việc hiểu biết vũ trụ siêu nhiên, tức là hiểu biết về Thiên Chúa.

Các bạn đọc cuốn " Lão Tử Đạo Đức Kinh giải luận" của 1 tác giả nổi tiếng người Công giáo tên là Lý Minh Tuấn,sẽ hiểu cách người phương đông tìm kiếm Thiên Chúa như thế nào. Và dĩ nhiên trong Lão giáo, học thuyết Âm dương -nền tảng của Kinh Dịch thì không thể tách rời.

Nên tôi gặp nhiều người ko theo CG, họ nghiên cứu nhiều về Dịch và Huyền học, và họ gặp gỡ Thiên Chúa theo cách của họ. Gặp gỡ ở cấp độ thứ 4, chứ ko phải ở cấp độ 1 các bạn đang bị kìm kẹp.

1. Đức Kitô chống lại các tôn giáo.
2. Đức Kitô trong các tôn giáo.
3. Đức Kitô trên các tôn giáo.
4. Đức Kitô cùng với các tôn giáo.

Đọc những bài viết của Abe thì hình như cậu chưa phân biệt được vai trò của Thiên tính và Nhân tính trong Ngôi hai Thiên Chúa.

Xét về Thiên tính thì Chúa Ki tô đã hằng hữu cùng Chúa Cha từ trước vô cùng.
Còn xét về nhân tính, ta gọi Ngài là Chúa Giê su.


Nên câu : "Không ai đến được với Cha mà không qua Thầy"

Phải hiểu "Thầy" ở đây là Thiên tính Ki tô của ngài.

Còn nếu hiểu "Thầy" là Giê su- tồn tại trong 1 giai đoạn lịch sử, thiết lập nên Thiên Chúa Giáo, điều đó sẽ dẫn tới việc kết luận :" KHông theo Thiên Chúa Giáo thì không đến được với Chúa Cha, tức là không vào được nước Trời".

Đấy là cách hiểu sai 1 thời giáo hội Công giáo đã ngộ nhận.

Bạn nào muốn tìm kiếm hình ảnh Thiên Chúa trong Đạo Đức Kinh, có thể đọc các triết giải của tác giả Công giáo Lý Minh Tuấn trong cuốn sách này:

http://songhuong.vn/module,product/f...uan/index.html

Lúc đó hiểu biết của ta về Thiên Chúa được nâng lên gấp nhiều lần, vì ta nhìn Ngài dưới 1 góc độ khác. Giống như trò ảo thuật với cái hình lập phương vậy.

MT thật là yếu lòng tin

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi minhthai

vẫn lối tư duy word by word này, toà thánh Vatican đã cấm không cho người Việt và người Trung Hoa (thời Thanh) được thờ cúng ông bà tổ tiên.

Kết quả thế nào thì lịch sử đã ghi nhận.

---

Điều may mắn cho đạo Công giáo Việt Nam là ngay từ rất sớm, năm 1659, khi bổ nhiệm hai Giám mục đầu tiên đến việt Nam là Francois Pallu và Lam bert de la Motte Bộ Truyền bá Đức tin đã trao cho một Huấn thị có tên là Monita ad Missinarios (Nhắn nhủ các thừa sai) và thường được gọi tắt là Monita. Huấn thị này được đưa ra thảo luận tại Công đồng Juthia năm 1664 và được Toà thánh phê chuẩn, cho in năm 1669 ở Rôma. Đây là những hướng dẫn đầy tinh thần hội nhập văn hoá dân tộc, đi trước Công đồng chung Vaticanô 2 hơn 3 thế kỷ: “Chư huynh đừng bao giờ muốn sửa đổi, đừng tìm lý lẽ nào để buộc dân chúng sửa đổi những phép xã giao, tập tục, phong hoá của họ trừ khi nó hiển nhiên mâu thuẫn với đạo thánh và luân lý. Có gì vô lý bỉ ổi hơn mang theo cả nước Pháp, Tây Ban Nha, Ý hay bất cứ nước nào khác bên trời Âu sang cho dân Á Đông chăng? Không phải mang thứ ấy đến cho họ mà là mang chân lý đức tin, một chân lý không loại trừ nghi lễ và tập tục của bất cứ một dân tộc nào, cũng không xúc phạm đến lễ nghi tập tục ấy, miễn là chúng không xấu; Ngược lại, chân lý ấy muốn cho người ta bảo tồn và duy trì chúng là đằng khác”

Công đồng Hội An tháng 10-1682 của các linh mục dòng Tên cho phép giáo dân được để Tlan trong nhà vì “thờ cúng tổ tiên không phải là mê tín dị đoan”
8- Theo Phạm Đình Khiêm: Toạ đàm về Văn hoá công giáo Việt Nam từ khởi thuỷ đến đầu thế kỷ XX, tổ chức ở Huế năm 2000, Kỷ yếu, tr.4

Giám mục Bá Đa Lộc là người hết sức bênh vực việc tôn kính tổ tiên của người Việt, cho đến tận lúc chết vẫn bảo lưu ý kiến đó

Vatican không cấm đâu bạn. Tuy nhiên, việc cấm là ở các cha sở, có người có, người không. Đọc cuốn "Công giáo và quá trình hội nhập vân hóa Việt Nam"

"Thầy là Đường, là Sự Thật và là Sự Sống"
Vậy mà còn ngoan cố đi tìm sự thật khác ngoài Thầy
Những tôn giáo khác có tuyên xưng Đức Giêsu là Thiên Chúa Con không? Cứ cho là bằng những cảm nghiệm, họ nhận biết rằng có Đấng Tạo Thành Trời Đất đi
"Nếu thần khí nào không tuyên xưng Đức Kitô là Con Thiên Chúa, thì thần khí đó không đến từ Thiên Chúa"
Như zdu đã nói, kinh dịch, tử vi có hay nhưng có thể tỏ ra cho con người ta biết Ngôi Hai xuống thế làm người, chịu chết trên thập giá để cứu độ trần gian hay không? Chắc chắn là những thử kinh dịch, tử vi gì đó ko làm đc rồi. Vậy mà cứ làm như nó đưa tới chân lý không bằng

"Ai cầm gươm sẽ chết vì gươm"

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi minhthai

Bạn nào muốn tìm kiếm hình ảnh Thiên Chúa trong Đạo Đức Kinh, có thể đọc các triết giải của tác giả Công giáo Lý Minh Tuấn trong cuốn sách này:

http://songhuong.vn/module,product/f...uan/index.html

Lúc đó hiểu biết của ta về Thiên Chúa được nâng lên gấp nhiều lần, vì ta nhìn Ngài dưới 1 góc độ khác. Giống như trò ảo thuật với cái hình lập phương vậy.

---

Ủa ? Đọc online hok đc :confused:

Thiên chúa từ thời cựu ước.đã chọn dân giêng,tại sao không dẫn rắt đến nơi đô thị văn minh đất đai màu mỡ.mà lại vào sa mạc,con người thật.trí khôn không thể bằng ma quỷ được.vì ở thế gian ma quỷ được quyền phát huy sức mạnh của nó.những ai tin theo chúa thì dễ ràng vượt qua.vài lời thế thôi tin như nào thì tùy mỗi người.

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi zhugeliang140

Ủa ? Đọc online hok đc :confused:

---

Quyển sách này ko có bản ebook.

Trích dẫn:

---

Nguyên văn bởi vohinh69

Thiên chúa từ thời cựu ước.đã chọn dân giêng,tại sao không dẫn rắt đến nơi đô thị văn minh đất đai màu mỡ.mà lại vào sa mạc,con người thật.trí khôn không thể bằng ma quỷ được.vì ở thế gian ma quỷ được quyền phát huy sức mạnh của nó.những ai tin theo chúa thì dễ ràng vượt qua.vài lời thế thôi tin như nào thì tùy mỗi người.

---

:hee_hee: nhiều người tự cho mình thông minh hơn cả Chúa,mặc dù nhiều phép lạ không giải thích đc,trong đó có cả trí thông minh DO Thái.